Re: [閒聊] 說真的,國人輕小說的品質真的(ry

作者: victoret (戲言~)   2015-04-09 10:46:42
被 aria0207 板友跟自己有點想法類似的回應刺激到了
希洽首 PO,如有違反板龜還請告知
另外,抱歉,脈絡也可能不是很好(長久以來的問題),還請見諒(敬禮)
個人開始大量閱讀小說(和其他各式書籍)的資歷大約是五年左右
而由於喜好問題多數是閱讀日系的小說,加之在這之前本來就在 ACG 坑裡打滾了一段時
間,所以無論是一般被歸類為一般小說,還是輕小說,甚至是網路小說都有涉獵一些。
平心而論,個人不太喜歡去區分什麼 " 一般小說 " 或是 " 輕小說 "
像是上篇提及的櫻庭和西尾,或像是乙一,他們的作品要怎麼歸類就是個麻煩點了
假如再加上像是哈利波特這種...嗯,加上插圖然後一本拆成八集然後純看中文翻譯,剝
掉原本或許有的文學價值,這跟一般認定的 " 輕小說 " 有何差異?
因此個人是比較習慣直接針對作家,或是某個作品提出想法,而不是說整個分類如何如何

但是即便如此,在閱讀這些小說之際,還是可以明顯的感受到作家之間的差異:
之所以普遍習慣把這些作家給區分開來,就是因為在寫一個作品的時候,小說、輕小、網
小的作家,平均來說,是真的有些許差異的。
就從網路小說提起吧?最近完結,而且在小説家になろう網站上排名第一的無職轉生,
就是一個很好的例子。無職的劇情可以算是精彩緊湊,但是假如以一個 " 說故事 " 的人
,卻有不夠全面。最明顯的一點就是無職相當缺乏對景觀的描寫:無論在哪一個地方,對
於周遭環境的描寫,相對於其他作品都顯得略薄弱了些。僅有魔大陸、大森林和魔法學校
有比較多的環境描寫。其他諸如第二王女的國家、教皇的國家,貴為世界觀當中數一數二
的大城市,在景觀上的描寫卻是乏善可陳,連故事發生的舞臺都不是很能建構出來。基本
上這就與是否是翻譯比較沒有關聯(至少翻譯不會把有的東西變成沒有吧?XD),純粹就
是這位小說家在說這個故事的時候,少了這一些東西。
當然,不能僅憑一個作品就斷言網路小說的優劣,只不過以一個人氣如此之高的作品,在
" 說故事 " 最基本的要求下都有所缺漏,不難想像為何會有人把網路小說與其他小說區
分(雖然個人比較傾向說,作者只是技術不夠而已,畢竟像是 SAO 的川原就是從網路小
說出道,但是顯然說故事的基本技巧相當足夠)
說到輕小說,個人最喜歡拿來當例子的是 SAO。倒不是因為 SAO 很出名或是剛好躬逢其
盛 XD 而是因為 SAO 私心覺得算是在 " 說故事 " 方面,各部分的技巧都沒有太大缺漏
的作品。無論是哪一種類型的劇情(扣掉川原真的不太會寫的偵探故事 - 圈內事件),
川原的掌握度都很高:從故事的舞臺、人物、劇情的流暢度、節奏,到想要醞釀的情緒和
氣氛,都可以說是中規中矩。在這裡並不是說其他作家做的不好,只是川原剛好是各個方
面都算是及格程度,所以覺得是個還算不錯的標竿。但是 SAO 少了些什麼?個人認為就
是上篇所提到的 " 傳遞想法 " 這個其實用詞有點曖昧,也不太好描述的東西(苦笑)
稍微有讀過日本小說的人應該都會發現,日本的推理小說數量真的是多的很誇張。在剛進
入日系小說的領域的時候,我時常納悶:到底是有多少推理故事可以寫啦(掀桌)!但是
在一個作品挨著一個作品讀之後,才發現很大一部份的推理小說,只是以推理的懸疑氣氛
和緊湊劇情為包裝,實則為偷渡各種作者想表達的東西。比較明顯的例子有伊坂幸太郎的
金色搖籃曲:看似好萊塢的殺首相大戲裡面,真的想寫的反而是市井小民遭受突如其來的
(來自政府的)暴力時的故事(有和喬治歐威爾致敬的味道)。
相對的,在輕小說之中,很難看到有這方面的傾向。就如同前一篇所提到的,輕小說相當
的劇情導向,這個傾向重到很少有作者將 " 自己想傳遞的東西 " 放進作品裡面。套句食
戟之靈秋季選拔最後評選冠軍的標準 " 能否在料理中看見料理人的面孔 ",多數輕小說
是很難在作品當中看到作者的臉孔的。當然啦,這個部分就更主觀了些,畢竟應該也有為
數不少的讀者認為身為說故事的人就是要客觀云云。只不過這是我觀察到兩者之間很大的
差異。
至於劇情本身並不是不重要,而是由於...說實在的,在希洽板上出沒的人大概少說也看
過好幾打的作品了吧 XD 無論是 ACG 還是 N,基本上已經很難、很難、很難有劇情完全
跳脫於預想之外(像小圓這種等級的爆炸性真的不是常見的...或像 AZ 這種另類爆炸性
的也是 XD),也就是說,劇情好是很吸引人沒錯,但是通常很可能不是真正吸引人的點
,而算是一個必要條件吧?
至於普遍區分成一般的小說,基本上就是同時具有劇情和作者面貌的作品。像是個人挺喜
歡的北村薰、櫻庭一樹等等,除了故事本身架構完善之外,都能夠從中看出一些作者的一
些想法,在這邊恕我不用笨拙的言詞來替這些我愛的作品說好話 XD 而個人比較私心的認
為,在普遍被分類為一般小說的這個範疇裡面,文字駕馭的功力、翻譯的優劣或是文字的
優美與否,才會有比較顯著的差異。因為假如在其他重要的部分就已經拉開差距的話,這
些細節就不是造成差異的主因了。
結果開頭說了自己不喜歡這種分類方式,結果內人還是造著這種一般的分類方式寫,還真
有點字打臉啊...就當作簡單(明明廢話很多)的分享一下自己對於 " 為啥會有這樣的區
別 " 發表一些淺見吧。
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-09 10:49:00
戲言好看阿XDDD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2015-04-09 10:52:00
川原寫故事不錯 不過劇情狗血 而故事設定更是爛到無與倫比
作者: aria0207 (想成為魔法少女)   2015-04-09 10:52:00
會區分也只是想把自己喜歡的作品跟不喜歡的做鑑別,我是覺得沒差啦,就像藝術一樣,累積久了那就是你的了
作者: david10ne (大胃汪汪)   2015-04-09 10:56:00
這篇不錯 推
作者: bm200300127 (逼M)   2015-04-09 10:57:00
推這篇觀點
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 10:58:00
我很喜歡SAO跟加速世界,但我完全吃不下奇幻小說更多是因為故事的氛圍不符合喜好,就像台灣八點檔
作者: sdfsonic (S音)   2015-04-09 11:00:00
分類只是個裝飾而已 重點還是在故事本體吸不吸引人
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-09 11:01:00
像 冰菓 XDDDDDDDD所以說 輕小 就把它當 行銷手法 類型 文風 分類很難
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 11:06:00
奇幻小說跟科幻不太一樣,科幻像是基地系列
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:07:00
輕小 當他商業範圍分法 而不是內容分法 會比較簡單
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 11:07:00
奇幻小說是類似魔幻精靈,日行者那種,很沉悶魔戒應該算奇幻小說吧,電影放消息前就被逼著看完了小說比電影沉悶幾百倍...
作者: sean0528 (天野翔)   2015-04-09 11:13:00
輕小反而比較多奇幻吧?比起科幻,奇幻更容易寫得不沉悶畢竟科幻需要針對社會做更詳細的描述(當然這是我的偏見
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:16:00
科幻不是只要在名詞前面加個"宇宙" XD 如"宇宙CQC""宇宙幼稚園" 之類的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-04-09 11:16:00
樓上應該是說日系的奇幻吧?
作者: sean0528 (天野翔)   2015-04-09 11:20:00
算是?但是比較歐美奇幻和科幻,覺得奇幻模糊空間大一些另外魔戒可能是因為譯者的關係,據說原版的氛圍比較像像酒館裡聽到的故事~
作者: fallengunman (未成眠,霜空已曉)   2015-04-09 11:25:00
很有趣
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-09 11:33:00
奇幻也是包山包海阿XDDD 中式奇幻 日式奇幻英式奇幻 美式奇幻...
作者: sean0528 (天野翔)   2015-04-09 11:39:00
這倒是.....目前看比較多還是日式(汗
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 11:39:00
http://goo.gl/HhPfCH 奇幻的分類還真多,金庸也算
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-09 11:39:00
魔法系統就一狗票了XDDD
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:40:00
...我還以為金庸算武俠??
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-09 11:42:00
武俠也是劍與魔法(內功)阿 XDDDD所以大多 是分 西洋風 >奇幻 東洋風>玄幻 和科幻
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2015-04-09 11:44:00
現在覺得,現在日系的奇幻就跟現在的大陸修真作品一樣
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:47:00
修真的作品我只看過 流星什麼的
作者: delta0521 (渾沌之灰)   2015-04-09 11:47:00
中國武俠小說換到日本的話就像XX忍法帖吧? 仿史的奇
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:48:00
看到修練到 9級XX 要突破成 1級XX 再練到9級XX 的我就........................................
作者: delta0521 (渾沌之灰)   2015-04-09 11:48:00
幻小說,省掉花時間的事件背景說明
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 11:50:00
http://goo.gl/BkfrHX 輕小是一種文學體裁
作者: delta0521 (渾沌之灰)   2015-04-09 11:50:00
有時覺得網遊跟穿越作變多也覺得作者藉此掩蓋世界觀
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 11:51:00
西尾的作品的基本核心已經在少女不十分裡直白的說完了
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:51:00
我覺得輕小是商業分類...
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 11:52:00
所以我很愛"我10年來都在講這種故事"的那部分
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 11:52:00
重點是第八點阿 出版社說他是,他就是
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-09 11:52:00
輕小最大的框架 還是不會出現真正的過激橋段拉XDDD剩下就是商業行銷包裝手法
作者: delta0521 (渾沌之灰)   2015-04-09 11:53:00
跟實際生活對照起來矛盾點太多,寫太多也妨礙劇情
作者: dreamnook (亞龍)   2015-04-09 11:53:00
路過 一直認為輕小說是偏向對話+閱讀輕鬆的寫法
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:54:00
所以啦 日本有出輕小說的出版社 其實都是某類型的出版社
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 11:54:00
可是奇幻還有都市奇幻這個分類,非常好用
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2015-04-09 11:55:00
地下城的數字本身倒是沒著墨那麼多了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-09 11:55:00
超過框架的小說 就被丟到社會一般類 OR B級了
作者: GodVoice (神音)   2015-04-09 11:55:00
後面比較少了 1~3集還蠻常看到數字的
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 11:55:00
可以一邊發展奇幻體系,切嗣一邊開槍炸大樓
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-09 11:57:00
一邊用魔法燒人 一邊用電磁砲轟人
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-04-09 12:02:00
奇幻小說很沉悶? 該死 我想發一篇來戰了
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-09 12:03:00
龍槍很萌阿 XDD
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 12:04:00
講回輕小說的定義,我還是最認同龍騎士07的資料片論
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-04-09 12:08:00
至少我看過迷霧.冰與火.颶光典籍後8成日輕看不下去輕小說定義就是你在火車上看書時 旁人會覺得你看這本好宅就是輕小說
作者: shihpoyen (伯勞)   2015-04-09 12:09:00
我也看過迷霧之子和颶光典籍啊 但我還是會看輕小說XD
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2015-04-09 12:10:00
殺戮輪迴/狼辛有兩種書皮,旁人看到會有不同想法
作者: zxc123270 (魯國王)   2015-04-09 12:13:00
樓上心有戚戚焉
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-04-09 12:13:00
我也會看輕小說阿 剩下的兩成 像是天鏡.無職這類的
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-04-09 12:15:00
我都拿迪可森片語 OR 古文觀止 包小說來看
作者: sakuia (堤風)   2015-04-09 12:15:00
以e04su3no大的邏輯來看 輕小說跟大眾小時就只是差在包裝行銷 這麼說並不是很好哦
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-04-09 12:15:00
龍騎士07的.dll論我覺得還是沒有把輕小說給分辨出來
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-04-09 12:16:00
常被認為是輕小說的作品,或不是輕小說的作品,都可以找到各種對於先備概念的需求大小不同的作品。比方說從書海中挑出感覺不太需要加裝.dll就能讀的書挑出來的東西裡面會有輕小說,也會有小說。用相反的標準來挑選,也是這種狀況。
作者: LeeGarDer (Legendre)   2015-04-09 12:38:00
是說社會派推理真的有越來越多的趨勢
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-04-09 12:45:00
我真的覺得只是包裝不同 像GOSICK要怎麼分類?如果銀英出在現在加上動漫風封面和萌人設 不管他內容多深奧 市
作者: Nfox (Nfox)   2015-04-09 12:46:00
日系科幻不錯啊 喜歡艾西莫夫的機器人的話 可以看看艾斯比之夢和樂園追放 人腦思維在結果上非黑即白的思維反而比機器人更依賴0與1
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2015-04-09 12:48:00
市場也會把他歸類成輕小說 冰菓沒用京阿尼封面會放在大眾文學區 放上京阿尼封面就跑到輕小說區 無論讀者怎麼想市場就是如此
作者: rebecca51928 (繁井空)   2015-04-09 12:58:00
推沒有想傳達的東西這點,我一直覺得故事背後想傳達的東西才是重點OTL
作者: kids23 (阿年)   2015-04-09 13:00:00
顧著回文,忘記推這篇的觀點啦~推推
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2015-04-09 13:05:00
迷霧之子 時光之輪 冰與火之歌我都看過 我還是看日輕啊不過時光之輪我還沒看完就是了 太長了....
作者: sdfsonic (S音)   2015-04-09 13:08:00
樓上一起來看這精美的王者之路吧(遞
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2015-04-09 13:08:00
西式奇幻好像不太合我胃口 沒啥喜歡的..
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-04-09 13:12:00
補推文。龍07認為輕小說之所以輕是因為作品裡 沒有放太多背景知識之類的東西 ,已經預設了就算不把這些東西放進去,讀者也可以順利讀下去。但是按這種標準,有的作品裡面塞了大量的這種準備知識,卻還是被歸類成輕小說。可見輕小說與否,並不完全是靠這種標準。
作者: morning79 (morning)   2015-04-09 13:44:00
龍騎士的分法蠻有趣的 大量的設定是否必要 知不知道這些設定會不會影響閱讀? 就像魔劣跳過那些設定不看對閱讀有影響嗎? 如果沒影響的話 那有沒有設定其實沒差
作者: hinajian (☆小雛☆)   2015-04-09 13:45:00
一般讀者真的比較無能為力 但是出版社立場要賣給不同讀者時的作法就是改版換封面XDDD
作者: morning79 (morning)   2015-04-09 13:48:00
我之前想過以進入門檻區分 這個門檻包括很多 文筆 深度都算 那麼輕小說相對大眾或文學小說 進入門檻比較低因為它對文筆或是劇情深度的要求較低 當然 網路小說的門檻是最低的 因為任何人都可以在網路上發表
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2015-04-09 13:53:00
我不覺得冰與火之歌和時光之輪算是爽書...
作者: moondark (分析與解說)   2015-04-09 13:59:00
原po真有看過冰與火之歌? 主角跟本就不是teen
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2015-04-09 14:00:00
嫌書太長你可以去看HBO的電視劇...
作者: moondark (分析與解說)   2015-04-09 14:00:00
劇情主線是政治鬥爭 你的回文根本是扎稻草人亂打這個版可能有很多人沒看過這部作品原po你沒想過你這樣亂回文會造成什麼影響嗎?
作者: octopus4406 (章魚仔)   2015-04-09 14:02:00
推觀點
作者: moondark (分析與解說)   2015-04-09 14:03:00
沒有看過的作品就承認自己沒有看過不然只是害人害己
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 14:05:00
龍騎士說的我覺得不只是設定,而是一種情境。一般小說也可能出現心口不一的女生跟雙親出國的男生
作者: moondark (分析與解說)   2015-04-09 14:06:00
原po的觀點沒有問題 但說謊又亂抹黑沒看過的作品
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-04-09 14:07:00
我不太懂你說的意思 那到底龍騎士說 是什麼讓輕小說
作者: moondark (分析與解說)   2015-04-09 14:07:00
這樣的人品問題遠比文學討論的問題更嚴重
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 14:07:00
但是在輕小說我們會覺得這是傲嬌,這是後宮喜劇的開頭,很自然的接受
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 14:09:00
就像西部片和偵探小說也是一種類型,我們不會去吐嘈那時候美國其實也有法律
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-04-09 14:10:00
但是這就不是有沒有dll的差異了,是類型的差異。
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 14:10:00
抓姦徵信社怎麼一直遇到死人
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-04-09 14:11:00
有的東西看了就很容易合理化他是西部片,有的看了容
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 14:11:00
輕小說的這種類型小說是建立在ACG的知識上的
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 14:13:00
輕小說作家通常不諱言他們受動漫的影響,以及他們的讀者群有動漫圈的知名
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2015-04-09 14:13:00
我個人也蠻推薦時光之輪 不過這套書寫了31冊作者花了30年去寫的小說...
作者: miikal (miikal)   2015-04-09 14:14:00
知識
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2015-04-09 14:14:00
因為作者寫完之前就去世了 後面由山德森接寫
作者: Entropy1988 (有意志的物質)   2015-04-09 14:25:00
那就直接說「ACG方面的dll」就好了。講「對於預裝的dll之需求的有無」反而沒有辦法指出重點。應該說意思根本不一樣。按照這兩種標準,分辨出來的作品是不一樣的。
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2015-04-09 17:50:00
某輕小說作家:什麼是輕小說?
作者: freshmints (只求早點休息)   2015-04-09 17:58:00
我認為以各方面來說最好的是狼辛SAO的排序比起來還是弱了很多
作者: springleaf1 (懶貓)   2015-04-09 23:41:00
拿蘑菇當及格線,是指空之境界?

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