Re: [閒聊] Wake Up, Girls!劇情的意義
作者: hollande (心愛騎士來喔) 2015-03-09 18:42:17
※ 引述《okinawa8 (ekao)》之銘言：
: 那幾段推文我言重了，在這邊鄭重道歉
: 既然提到了 WUG ，就來解釋我對 WUG 的感想
: 衡量一個作品，我在意兩個原則
: 1. 這部作品要講什麼
: 2. 這部作品有沒有傳達到他要講的
: 這個概念重要的地方在於作品是一種溝通
: 是作者嘗試對觀眾講話，無論作者想講的是什麼
: 例如我想講主角現在非常悲傷，那我自然的就會放悲傷的音樂，讓畫面變暗變低彩度
: 讓人物表情凝重，這些都是手段，用了這些手段來達到我要告訴你「主角現在很悲傷」
: 作品是一種語言，是一種媒介，最終目的是讓觀眾理解作者想講的
其實很多作品都沒做到這點吧（爆）
: 這些東西和 WUG 有什麼關係呢
: 直接拿你講的例子來說吧，為什麼大家都只注意內褲，而不覺得舞步和走位很棒
: 原因就是因為內褲真的最顯眼，那麼多的特寫鏡頭
: 那麼用力的描寫顯然就是為了讓觀眾看那內褲
: 觀眾只是很直覺得回應了製作組想要講的內容，那就是內褲
: 在任何作品的製作上，所有演出都是有人曾經做下決定的
: 他們製作的時候認為比起舞步走位，內褲更重要，所以對內褲做了最用力的描寫
: 相反假設製作組製做的時候舞步走位是他們最想讓人看到的
: 他們就不會讓內褲那麼顯眼，顯眼到奪走了舞步的光采
: 否則他們想講的東西和他們真的做出來的東西就會出現了矛盾
不過像我這種WUG的觀眾（不敢自稱忠實），
不只看到內褲，還注意到劇組編舞跟作畫的認真了啊～
題外話，那只是我在跟推文的板友隨便聊聊幾句而已，
有必要對個內褲那麼認真嗎……（你這段寫了幾個內褲啊？）
: 之所以不認為震災不是這作品的主題正是這個原因
: 在宣傳的時候他們多次提到關於震災這點
: 但是在劇裡面12話（+劇場版）中
: 真的深入描寫的也就是你提到的夏夜那話（其實是我最喜歡的一話）
: 以及實波住組合屋的生活這點，其餘就沒了
: 這個分量比重實在很難讓人相信 WUG 的主題是震災
: 震災也並沒有從開頭到結束整個貫穿劇情主線，而比較像是支線劇情
: 再來如果主題是震災，第二集要花整集去描寫他們穿泳裝給人魚肉這橋段實在沒意義
: 這橋段本身和仙台一點關係都沒有，甚至還讓人覺得哇仙台怎麼有這種黑暗的一面
: 這就是我說的想講的東西和講出來的東西有矛盾
: 關於 WUG 劇情的主題
: 其實我常常在思考山本寬究竟是不是在挑戰偶像文化
: 對主流動畫不感興趣的山本寬會來做最商業最主流的偶像作品其實是很讓人困惑的
: 「在幾近瘋狂的商業偶像泡沫中，脫俗的 WuG 喚醒了的偶像真正的意義」
: 這樣似乎就解釋了為什麼明明舞步和走位很棒但是卻刻意要大家都注意內褲
: 為什麼要有要穿泳裝給人魚肉這種橋段
: 意識形態的對立也符合最後 WUG 和 I-1 不可避免的衝突
: 從結果來看 WUG 最後有達到他們想講的內容
: 可是其實一開始這個主題並不明確（劇場版看起來比較像王道偶像展開）
: 使得許多對此作品做出錯誤預期的人看到後來壓抑的故事就嚇跑了
: WUG 想演出偶像界的難處是很有野心的，但是在預期觀眾心理上拿捏不準這點應該最可惜
: 最後即使 WUG 有了一個可以解釋大部分演出的主題，仍留下了不少很難解釋的設定
因為WUG的主題畢竟是偶像動畫，主題當然不可能只有震災啊。
所以我覺得WUG另一個主旨就是，山本要告訴觀眾，
什麼是偶像？偶像可以做什麼？
這在每一集WUG的劇情裡都可看到這些內容，
所以才會有真夢的幸福三段論，
因為要成為偶像，必須先讓自己幸福，才能讓其他人也幸福。
而在最後一集I-1的製作人白木更是說得很明白，
白木提到911事件後百老匯隔天仍立刻上演音樂劇，
這正是他所認為偶像和娛樂的價值：在於撫平大眾傷痛與帶給社會幸福。
而偶像能撫平人們傷痛，不就和山本提倡的關懷311東北大地震呼聲相切合了嗎？XD
很少有偶像作品可以這麼深入的去討論到「什麼是偶像」這個層面，
就算是真人作品恐怕也不容易……
我想這邊應該也有回答到你最前面那段了XD
另外其實我不覺得WUG和I-1理念有太大的衝突，
雖然I-1的確是軍事化管理，
但看到最後，我滿認同I-1製作人的偶像理念。
仙台的負面形象……動畫裡原本夏夜打工的那間拉麵店對她很不好（被性騷擾）
現實裡那間拉麵店反而因為有在WUG裡面出現而打開知名度，
所以我不確定看了動畫裡的仙台就覺得現實仙台也很黑暗的邏輯是……？
: 例如松田這個角色存在的意義是什麼、為什麼會有醒獅團這角色
: 為什麼全劇作畫最好的 CUT 總是阿宅大田（其實我對這點最好奇）
http://i.imgur.com/iNvQ8hA.jpg
有沒有被這張嚇到XD
不過阿宅畫的帥一點錯惹嗎？
: 如果一個作品的所有決定都是基於拼湊作品中的大主題而做出的
: 這些東西究竟對 WUG 的主題上有什麼推力，是基於什麼樣的理由而做出這些決定
: WUG 似乎還有不少需要研究的地方…
: 那幾段推文我言重了，在這邊鄭重道歉
: 既然提到了 WUG ，就來解釋我對 WUG 的感想
: 衡量一個作品，我在意兩個原則
: 1. 這部作品要講什麼
: 2. 這部作品有沒有傳達到他要講的
: 這個概念重要的地方在於作品是一種溝通
: 是作者嘗試對觀眾講話，無論作者想講的是什麼
: 例如我想講主角現在非常悲傷，那我自然的就會放悲傷的音樂，讓畫面變暗變低彩度
: 讓人物表情凝重，這些都是手段，用了這些手段來達到我要告訴你「主角現在很悲傷」
: 作品是一種語言，是一種媒介，最終目的是讓觀眾理解作者想講的
其實很多作品都沒做到這點吧（爆）
: 這些東西和 WUG 有什麼關係呢
: 直接拿你講的例子來說吧，為什麼大家都只注意內褲，而不覺得舞步和走位很棒
: 原因就是因為內褲真的最顯眼，那麼多的特寫鏡頭
: 那麼用力的描寫顯然就是為了讓觀眾看那內褲
: 觀眾只是很直覺得回應了製作組想要講的內容，那就是內褲
: 在任何作品的製作上，所有演出都是有人曾經做下決定的
: 他們製作的時候認為比起舞步走位，內褲更重要，所以對內褲做了最用力的描寫
: 相反假設製作組製做的時候舞步走位是他們最想讓人看到的
: 他們就不會讓內褲那麼顯眼，顯眼到奪走了舞步的光采
: 否則他們想講的東西和他們真的做出來的東西就會出現了矛盾
不過像我這種WUG的觀眾（不敢自稱忠實），
不只看到內褲，還注意到劇組編舞跟作畫的認真了啊～
題外話，那只是我在跟推文的板友隨便聊聊幾句而已，
有必要對個內褲那麼認真嗎……（你這段寫了幾個內褲啊？）
: 之所以不認為震災不是這作品的主題正是這個原因
: 在宣傳的時候他們多次提到關於震災這點
: 但是在劇裡面12話（+劇場版）中
: 真的深入描寫的也就是你提到的夏夜那話（其實是我最喜歡的一話）
: 以及實波住組合屋的生活這點，其餘就沒了
: 這個分量比重實在很難讓人相信 WUG 的主題是震災
: 震災也並沒有從開頭到結束整個貫穿劇情主線，而比較像是支線劇情
: 再來如果主題是震災，第二集要花整集去描寫他們穿泳裝給人魚肉這橋段實在沒意義
: 這橋段本身和仙台一點關係都沒有，甚至還讓人覺得哇仙台怎麼有這種黑暗的一面
: 這就是我說的想講的東西和講出來的東西有矛盾
: 關於 WUG 劇情的主題
: 其實我常常在思考山本寬究竟是不是在挑戰偶像文化
: 對主流動畫不感興趣的山本寬會來做最商業最主流的偶像作品其實是很讓人困惑的
: 「在幾近瘋狂的商業偶像泡沫中，脫俗的 WuG 喚醒了的偶像真正的意義」
: 這樣似乎就解釋了為什麼明明舞步和走位很棒但是卻刻意要大家都注意內褲
: 為什麼要有要穿泳裝給人魚肉這種橋段
: 意識形態的對立也符合最後 WUG 和 I-1 不可避免的衝突
: 從結果來看 WUG 最後有達到他們想講的內容
: 可是其實一開始這個主題並不明確（劇場版看起來比較像王道偶像展開）
: 使得許多對此作品做出錯誤預期的人看到後來壓抑的故事就嚇跑了
: WUG 想演出偶像界的難處是很有野心的，但是在預期觀眾心理上拿捏不準這點應該最可惜
: 最後即使 WUG 有了一個可以解釋大部分演出的主題，仍留下了不少很難解釋的設定
因為WUG的主題畢竟是偶像動畫，主題當然不可能只有震災啊。
所以我覺得WUG另一個主旨就是，山本要告訴觀眾，
什麼是偶像？偶像可以做什麼？
這在每一集WUG的劇情裡都可看到這些內容，
所以才會有真夢的幸福三段論，
因為要成為偶像，必須先讓自己幸福，才能讓其他人也幸福。
而在最後一集I-1的製作人白木更是說得很明白，
白木提到911事件後百老匯隔天仍立刻上演音樂劇，
這正是他所認為偶像和娛樂的價值：在於撫平大眾傷痛與帶給社會幸福。
而偶像能撫平人們傷痛，不就和山本提倡的關懷311東北大地震呼聲相切合了嗎？XD
很少有偶像作品可以這麼深入的去討論到「什麼是偶像」這個層面，
就算是真人作品恐怕也不容易……
我想這邊應該也有回答到你最前面那段了XD
另外其實我不覺得WUG和I-1理念有太大的衝突，
雖然I-1的確是軍事化管理，
但看到最後，我滿認同I-1製作人的偶像理念。
仙台的負面形象……動畫裡原本夏夜打工的那間拉麵店對她很不好（被性騷擾）
現實裡那間拉麵店反而因為有在WUG裡面出現而打開知名度，
所以我不確定看了動畫裡的仙台就覺得現實仙台也很黑暗的邏輯是……？
: 例如松田這個角色存在的意義是什麼、為什麼會有醒獅團這角色
: 為什麼全劇作畫最好的 CUT 總是阿宅大田（其實我對這點最好奇）
http://i.imgur.com/iNvQ8hA.jpg
有沒有被這張嚇到XD
不過阿宅畫的帥一點錯惹嗎？
: 如果一個作品的所有決定都是基於拼湊作品中的大主題而做出的
: 這些東西究竟對 WUG 的主題上有什麼推力，是基於什麼樣的理由而做出這些決定
: WUG 似乎還有不少需要研究的地方…
作者: seaky (千冬緒) 2015-03-09 18:49:00
作畫個人覺得沒得護航(抖...奇怪，那是從哪裡挖出來的...
作者: lime2001 (小樽) 2015-03-09 18:53:00
作畫真心沒得護航也沒必要護 因為就是沒錢
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