Re: [閒聊] 關於魯夫, 原來有人是這麼想的

作者: bm200300127 (逼M)   2014-10-17 14:24:18
※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言:
: ※ 引述《NoMatterWhat (我不是蘿莉控)》之銘言:
: : 友"魯夫不能變聰明啦, 這是他的特色欸"
: : 我一時之間, 不知道該怎麼回答他,
: : 我覺得熱血跟腦殘是不一樣的,
: : 熱血不代表完全不思考,
: : 但是有人這樣想著實令我震驚,
: : 尾田會不會是因為這樣才讓魯夫保持原樣呢..
: 鄙人觀點不同
: 魯夫的性格有個核心:成為海賊王
: 對他而言 除了這件事以外
: 一概不關心 就算有牽扯到相關利益
: 只會用他的方式來前進(貫徹)
: 魯夫的強度 作者一開始設定臆測跟七武海末位比肩
: 第一部 生存之海 超新星篇中
: 他直到最後才被打敗
: 當中出場算是有實力的BOSS 除了七武海的兩位
: 一位老謀深算:克洛克達爾
: 一位半隱退: 摩利亞已經喪失最重要的求勝意志
: 艾涅爾和黏膠人(劇場版)被魯夫找到攻擊手段 纏鬥而勝
: CP9那次算是魯夫極限了 再下去就要破格
: 另外一個魯夫性格的佐證就是上空島
: 一點都不浪漫 反而是瘋了
: 簡直是跟大自然搏鬥 弄不好會滅團
: 不過他要是有腦一點 後面也不會燒旗宣戰
: 海賊的核心價值是魯夫的性格
: 他要是轉性了 這部就沒看頭了
我曾經當過某個論壇的海賊版版主,但我現在不追海賊了
閒到發慌才會去翻翻他們到底『跑』到哪去了。
啊──以我對魯夫這個主角的理解,
魯夫的個性描寫大致就是:
確定方向正確後、橫衝直撞的撞開一切障礙抵達目的地的人。
就魯夫的個性而言沒什麼太大變化。
以前的(兩年前的)魯夫會燒旗宣戰、兩年後的也敢和Big Mom(好像吧?)對著幹。
變化在哪呢?為什麼變難看呢?
因為兩年前啊,
草帽海賊團就菜鳥啦。
在偉大的航道上他們只是個弱勢,一小艘船不到十人,通常面對的是一大批的勁敵;
阿拉巴斯坦篇好看,那是因為當時他們只有魯夫索隆香吉士騙人布娜美喬巴、
再加上個薇薇,也才七個人。
但去看看21,22集的封面,把兩本封面擺在一起,去看看彼此站在對面的對手那個戰力差。
不管其中有哪些湊巧或運氣、騙人布為什麼能被Mr.4打到鼻樑都碎了還站得起來,
他們那種熱血、拚勁、合作──阿拉巴斯坦篇合作最精彩──造就阿拉巴斯坦精華橋段,
在那之後,合作嘛,嗯,反正越來越強了、也就不太需要了嘛。
鬼島打魯夫巨人我給他算一個吧,之後呢?
抱歉,基本上沒有、或沒必要合作。
一個人就可以打得贏的對手要合作什麼?是作秀吧。
看看兩年後為什麼多數人會怒吼歹戲拖棚?
因為我們知道魯海TMD每個都暗藏一手。
這就好像我們看LOL實況,實況主自信滿滿扣著大招不放結果鬧了個差點滅團,
幹這根本戰犯,而且魯海每個人都這樣搞。
每一次都陷入危機。
危你媽機.... 你們每個都游刃有餘啊。
人魚島超難看、冰火島號稱馬拉松島。
這不是沒道理的,因為以兩年後草帽團的戰力而言,觀眾『合理可以認為他們的戰力已經
可以直接輾壓對手』,實際上,尾田也塑造出草帽團沒動真格。
幹我為什麼要看國手等級選手的去虐國中校隊?
一直維持比數不趕快結束,最後被打到快輸才來玩逆轉?
媽的這種一點也不拚的感覺造就現在難看的海賊。
看看以前,
阿拉巴斯坦多拚,魯夫被克洛克達爾吸成人乾都還要站起來。
空島多拚,魯夫為了送艾涅爾那一拳黃金螺旋彈扛著那金球跑了多遠?
水之七島呢?很多人說這邊塑造得不錯,我也覺得算挺OK。
(不過霸氣徹底打臉CP9就是了。)
鬼島呢?好像沒那麼拚。(所以有人說鬼島開始難看了)
接下來,我很喜歡推進城逃獄的橋段,
即使是和過去的敵人、那種共同合作的感覺很好。
頂上戰爭就不提了,反正艾斯照理說不該死,這比什麼岩漿比火強還重要;
尾田不能說服多數讀者艾斯必須死在這裡,造就頂上戰爭篇極度負評。
不要說什麼這編劇上很困難。
尾田該做,的就是寧可休刊也要提高漫畫品質──去編個橋段、艾斯不得不死在這裡。
自然系、火拳、白鬍子第二隊長、能和吉貝爾打得平分秋色→強度略同七武海...
幹嘛,
頭銜多成這樣的強者,
扛不住海軍上將一拳、沒辦法用其他方法救魯夫?
莫名其妙嘛,按照這種邏輯七武海哪能和海軍平起平坐、每個都扛不了上將一拳啊?
除了作者賜死有什麼好說的。
穩定出刊固然令人敬佩,
但品質下降、勸您老還是休養一下,數十年都在畫漫畫很累的我知道。
兩年後的劇情,草帽團沒有過去那種橫衝直撞。
在人魚島,吉貝爾要求魯夫不能莽撞行事時,
兩年前的魯夫會說:『所以你的意思只是不能打得遠遠的嗎?那簡單。』
魯夫會用出人意表、卻又能直截明白道理所在──所謂大智若愚──的方式快速結束。
我不知道他會怎麼做,反正以前我看海賊我就是享受魯夫這種大智若愚。
也是我少數認同、雖然感覺很蠢,卻會讓人心服的主角。
兩年後?『嗯好吧,那該怎麼辦呢。』
然後演一場鬧劇給我看。
冰火島呢?
TMD前面那群菜逼八哪能擋住你們,衝過去一拳一個、索隆瞪一下對手幹部就腳軟了,
還看你們在那邊跑步歹戲拖棚...
現在這篇叫什麼來著?名字不是很好記,我說小丑篇好了,
TMD的BUG滿天飛,
明明在索隆面前建築物都不能當作障礙物(看看司法島都直接破門的,就知道根本沒在管障
礙物。),現在偏偏...
出不去競技場因為有海樓石柵欄?
索隆和魯夫在跟我講這什麼屁話,一個可以直接把旁邊石磚砍掉、一個請對方拉住擠過去
就好了,媽的這就是所謂腦殘化。
看看以前魯夫面對橡膠果實無法打的敵人時,絞盡腦汁也要戰勝對手,
打克洛克達爾好看就是各種花招齊出、打艾涅爾沒那麼好看就是果實內建剋制。
現在小丑篇各種掣肘,
草帽團因為一堆人情啦、一堆『欸現在不要、時機不對』那種TMD爛理由、三不五時為了好
像要舖梗所以一堆愚蠢的障礙無法過(出不去的競技場),拖泥帶水。
這種拖泥帶水是尾田的責任,
同時,
表現在草帽團上,就是腦殘化。
以前的草帽團橫衝直撞,
節奏爽快、像碰碰車、撞完大家滿身傷,但讀者也一起笑。
現在的嘛,
投鼠忌器、像迷宮版電流急急棒,
該聰明、有急智的角色像羅賓娜美都沒發揮,各種nerf,
根本不同作品。
早期海賊如果這樣玩絕對紅不起來。
現在海賊難看絕對不是魯夫沒進步,
而是他們退步了。
作者: YMSH205 (^^)   2014-10-17 14:29:00
只能給推了
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-10-17 14:30:00
有分析有推
作者: detective62   2014-10-17 14:30:00
我看完了 給推
作者: Swampert (巨沼怪)   2014-10-17 14:32:00
其實他們還是很菜 就算過兩年
作者: detective62   2014-10-17 14:32:00
CD補推
作者: Swampert (巨沼怪)   2014-10-17 14:33:00
兩年後篇看討論心得 有種地雷感 才不太想碰
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2014-10-17 14:34:00
推分析
作者: yuizero (14)   2014-10-17 14:35:00
推分析
作者: kaj1983   2014-10-17 14:35:00
簡單來說會覺得不好看的主要原因就是不符合自己的期待
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-17 14:35:00
推XD,現在的三本柱根本集體腦殘化
作者: yuizero (14)   2014-10-17 14:36:00
奇中一本快完結了不是嗎?
作者: kaj1983   2014-10-17 14:36:00
與其說草帽太強,強到可以打放水球,不如說對手太弱
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2014-10-17 14:36:00
唉海賊真的劇情變的...
作者: a33071201   2014-10-17 14:38:00
超中肯
作者: joy82926 (阿邦)   2014-10-17 14:38:00
只能推了
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2014-10-17 14:39:00
CD結束推一下,分析中肯
作者: leonieh83 (*‵ω′*)   2014-10-17 14:41:00
沒看海賊 可是看這篇覺得原PO好有愛另外挑個錯字 "掣"肘 音同徹
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-10-17 14:43:00
想當初一隻狗的劇情也能看好幾次
作者: xrdx (rd)   2014-10-17 14:47:00
這篇太中肯了,我還以為我進到漫吐
作者: max78610 (小麥)   2014-10-17 14:49:00
精闢分析
作者: forb9823018 (風過無痕)   2014-10-17 14:50:00
我只想回覆一點,艾斯是被打成重傷才被抓住的想也知道海軍不會給他好好療傷加上監獄的環境傷勢不惡化就不錯了
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-17 14:51:00
艾斯死掉就算了,我覺得還好,但是最近很拖...
作者: murmur38 ( ̄﹁ ̄ )   2014-10-17 14:51:00
推 當初人魚島看得各種不耐煩卻說不出哪裡怪這篇完全點出來了
作者: forb9823018 (風過無痕)   2014-10-17 14:52:00
戰力當然比正常期弱很多
作者: yuizero (14)   2014-10-17 14:52:00
不是這樣的 我覺得艾斯的死當時是解釋成"為了保護身後"
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-17 14:52:00
就像這篇說的,兩年後的這幾篇都缺乏那種熱血
作者: yuizero (14)   2014-10-17 14:53:00
"的魯夫 不得不用肉身檔赤犬那一拳而死" 比 "岩漿比火強
作者: itachi0609 (紫苑)   2014-10-17 14:53:00
同意 現在配角團還比較好看
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-17 14:53:00
沒看到什麼真正艱苦的惡鬥,就算有也沒篇幅
作者: Leeng (Leeng)   2014-10-17 14:53:00
魯夫遠親魯蛇我甘拜下風
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2014-10-17 14:56:00
梅利號沉掉以後果斷棄追的我真是正確
作者: kaj1983   2014-10-17 14:56:00
艾斯的死我覺得很合理,自然系也是會受傷的而且赤犬不可能沒用霸氣來打,打穿了還不死,這才不合理
作者: yuizero (14)   2014-10-17 14:58:00
是阿 就理由上 岩漿會燒掉橡膠合情合理 如果艾斯變成火
作者: vincent0728 (Vincent)   2014-10-17 14:58:00
好文
作者: hinofox (終らない瞧捌の唄を詠う)   2014-10-17 14:58:00
這篇專業!所以我一直覺得OP已經不是作品而是品牌了XD
作者: yuizero (14)   2014-10-17 14:59:00
會穿透他的身體 所以不得不用肉身檔住 這我還可以接受
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-10-17 14:59:00
同上
作者: forb9823018 (風過無痕)   2014-10-17 14:59:00
生命紙的狀態不就表示艾斯的身體狀態一直很糟嗎?
作者: oread168 (大地的精靈R)   2014-10-17 15:00:00
重點根本不是岩漿也不是火XD
作者: jason6025   2014-10-17 15:01:00
是說霸氣的設定是甚麼時候出來的啊?很久沒看了
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-17 15:01:00
霸氣設定是雷利訓練魯夫時說的,更早的劇情沒有明講
作者: yuizero (14)   2014-10-17 15:02:00
然後其實還有一點 艾斯當時救到了 白鬍子和其他應該全力
作者: qq7788877qq (QQ)   2014-10-17 15:03:00
只能給推了
作者: yuizero (14)   2014-10-17 15:03:00
撤退 白鬍子和灌部也都表示他們要殿後 可是卻還在纏鬥是怎樣阿 七武海也是幹部 打錯字
作者: adk147852 (Immortal)   2014-10-17 15:04:00
專業
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-17 15:05:00
當初海賊每一篇都有讓人印象深刻的場景、名言
作者: kaj1983   2014-10-17 15:05:00
要撤有難度吧,沒有這麼好跑,那海軍不是雜魚級的
作者: l6321899 (Rmpcl)   2014-10-17 15:05:00
重點不是艾斯根本就不該腦衝回頭去戰嗎wwww
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-17 15:06:00
現在這幾篇很難讓人提出啥米印象深刻的畫面了
作者: l6321899 (Rmpcl)   2014-10-17 15:06:00
大不了畫成來不及跑被追擊死也不要這種被蠢死的下場..
作者: HomuCat (無)   2014-10-17 15:07:00
給推
作者: gunng (暗黑檢察官)   2014-10-17 15:10:00
簡單說就是尾田弄了一段全員修行變強的時間 可是現在打還是要演段被虐的戲碼 讀者就會覺得在拖戲
作者: royroy113 (Roy Lee)   2014-10-17 15:11:00
應該是第二隊長
作者: forb9823018 (風過無痕)   2014-10-17 15:11:00
尾田有說過他的漫畫是要給青少年看的長大了當然有人會覺得魯夫不成熟我也是覺得前面的劇情比後來吸引力大很多
作者: kaj1983   2014-10-17 15:13:00
同感,海賊王都畫10幾年了,我都從1x歲看到3x歲了,口味也愈來愈無法吞下現在部分的少年漫= =
作者: forb9823018 (風過無痕)   2014-10-17 15:15:00
當然我覺得尾田說過要畫到2036劇情進展慢是很正常的
作者: yuizero (14)   2014-10-17 15:24:00
只是.....太拖了
作者: lifehunter (壟天)   2014-10-17 15:25:00
挨不住赤犬一拳 我是覺得還好 熔岩+霸氣打下來 不閃不避 任何人都會受重傷 只是艾斯被赤犬嘴砲兩句 就回頭去送死 罔顧白鬍子一眾的犧牲 我覺得比較腦殘
作者: Foot (Foot)   2014-10-17 15:26:00
其實我很愛看虐菜阿 但我不喜歡看只有實力成長頭腦沒成長
作者: Lacus0827 (邪神拉拉)   2014-10-17 15:31:00
說真的 那段死一票我只覺得很囧
作者: tom11725 (奧特斯)   2014-10-17 15:31:00
推認真分析
作者: infi23 (流浪)   2014-10-17 15:39:00
這篇 太中肯啦!!!!!!!!!!!!!
作者: Ghosta   2014-10-17 15:44:00
人魚島退坑推 你讓我有辦法解釋為何我不再追這本
作者: yuizero (14)   2014-10-17 15:46:00
樓上 我想聽聽你退坑理由 可以嗎? 簡單幾個字也無所謂
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-17 15:49:00
一擊男見神殺神,人氣還是很高,顯然虐菜沒差
作者: l6321899 (Rmpcl)   2014-10-17 15:52:00
一擊男乾淨俐落阿,一看就知道強度差太多的一拳就走了明知道對方根本沒這個實力還放他拖台前,自己還跟著玩觀眾都知道看兩回合就能收工的拖到幾十回合,會怒正常
作者: a20351 (20351)   2014-10-17 15:57:00
一拳男一開始就設定是最強了,根本不能比好嗎
作者: l6321899 (Rmpcl)   2014-10-17 15:57:00
對手是什麼狡猾心計之徒還好,偏偏根本也是一群腦殘
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-17 16:03:00
真的,明明實力應該有所提升,過兩年卻很少露身手
作者: blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)   2014-10-17 16:06:00
愛絲就是作者要你死你不得不死的最好代表
作者: haha99 (哈哈久久)   2014-10-17 16:10:00
推! 同意從鬼島就不好看 冰火島馬拉松棄追
作者: watermelon92 (ACE)   2014-10-17 16:28:00
作者: kerorok66 (k66)   2014-10-17 17:00:00
岩漿比火強 這麼無理的設定讓艾斯真的讓人很無言…艾斯死
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-17 17:10:00
沒有一刀斬掉,索隆號稱已經看穿他招式,結果勝負不明根本在拖戲,艾斯死倒是無所謂啦
作者: po98263 (風雅)   2014-10-17 17:32:00
中肯推
作者: Fate1095 (菲特)   2014-10-17 17:36:00
所以現在沒有魯海存在的黑頁就變得很看很多XD好
作者: danielshat (輕鬆過日子)   2014-10-17 17:47:00
我當初是覺得作者套路都一樣就不看了,妖尾也是同樣
作者: jimmyada (冷冰冰咻咻風)   2014-10-17 17:48:00
超級中肯啊啊
作者: organ63521 (期望越大=失望越大)   2014-10-17 18:02:00
所以 大家還不是繼續看 繼續罵XDDD 罵完繼續看那就慢慢看 慢慢罵八這樣才有趣啊!! 真的覺得爛 早就不看了XD 還看這麼仔細 浪費時間幹嘛 你說對八~不看的人 絕對不會看 會看的人 就算爛還是看等到你不看了 才叫做 真正的爛 不燃你一職看幹嘛XD
作者: jason6025   2014-10-17 18:14:00
嗯?原po不是就不看了?
作者: detective62   2014-10-17 18:17:00
你從哪裡看出大家有一直追?這裡不是很多人說沒在看了嗎
作者: hughjetman (大雄比熊大)   2014-10-17 18:19:00
真的 兩年後角色都沒什麼成長
作者: michaelch (空白鍵)   2014-10-17 18:22:00
主角越來越強,絆住他們的理由不進步只會覺得越來越蠢當年頭卡在岩石被惡龍虐會緊張,現在喔...你在演哪齣?更大的問題是感情戲越來越差...海賊很依賴演出蓋過bug像我覺得羅的背景設定非常非常棒,但尾田很草率的帶過然後硬要坳特拉松對他很好...有夠硬坳,完全無感
作者: tank999 (德國坦克)   2014-10-17 18:32:00
我倒是因為艾斯死了才開始追OP 但我完全不想追以前的劇情
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-10-17 18:45:00
說得很好,非常中肯可以轉漫吐嗎?
作者: bm200300127 (逼M)   2014-10-17 18:55:00
ok
作者: WrongHole (Woo~)   2014-10-17 18:56:00
海賊粉 推這篇
作者: firezeus (黯然銷魂砲)   2014-10-17 18:57:00
太中肯了
作者: togs (= =")   2014-10-17 18:58:00
很討厭一堆漫畫都不顧劇情合不合理,硬要上演一些戲碼人魚島那邊棄的,是不會到有時間不想翻,但那段實在是...ps 艾斯死看了真的很無感,不知道為啥
作者: puppy97503 (趴皮)   2014-10-17 19:25:00
中肯
作者: organ63521 (期望越大=失望越大)   2014-10-17 19:32:00
嗯? 我有說原PO嗎? 沒有阿 我有說大家嗎? 沒有阿我只是說有些人 有問題嗎XD
作者: Araby (無敵魅力天蠍星)   2014-10-17 19:42:00
已經沒在看了這種鬼話真的有人會信嗎 也太不可思議
作者: Chulain (一口一)   2014-10-17 19:43:00
推這篇 我怎麼覺得推文有人已經崩潰了
作者: detective62   2014-10-17 19:47:00
自己推文說大家還說沒有 你是失憶噢?要不要往上卷看看你推了啥XD
作者: SaberTheBest (Saber最高!)   2014-10-17 19:49:00
我有看^^/
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2014-10-17 20:12:00
冷靜分析 推
作者: ianliu1229 (sid)   2014-10-17 20:46:00
也不是每個都暗藏一手 香吉士根本悲劇哈哈
作者: jimmyada (冷冰冰咻咻風)   2014-10-17 21:02:00
我覺得兩年後換魔劣的達也這樣比較合理
作者: YGOholic (蟲蟲獸)   2014-10-17 21:17:00
……達神好歹一直把深雪放心上,哪天魯夫真的有把誰記在心裡在行動的話我再來補完也不遲看一個純粹賣熱血的樣板人物組後宮團根本感動不起來
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-10-17 22:39:00
魔劣的達也?達也沒這麼蠢吧
作者: a25172366 (Ei)   2014-10-17 22:46:00
推文有人崩潰了XDD
作者: cat663 (貓婷)   2014-10-18 01:15:00
q頭到尾都沒看過,但是本來想說等結尾去追追看的(同學超推)然後看到現在的評價...恩...有誰覺得從哪裡棄追比較好嗎?w^開始

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