Re: [閒聊] 夢入神機傳授八極拳

作者: chungminchun (酸旻)   2017-05-19 12:36:03
※ 引述《bonniekiss2 ()》之銘言:
: https://youtu.be/be2TSjm1zVw
: 以鳥鳥的傳武習練者
: 且和現代搏擊交流過一咪咪的在下看來
: 我說大爺……您還是寫書就好了
: 好歹肚子也遮一下啊~
以下的文章毫無重點,純屬閒聊
我還記得我大學時進了空手道社
(由於只是玩票性質所以練得並不好)
當時學長們介紹空手道的一些資訊的時候就說
空手道是很講究科學的一門"運動"
所以世界空手道冠軍最近幾年都是歐美人(當時好像是個法國人)
現在回想起來
我覺得日本人似乎並不糾結於"空手道本身究竟強不強"
而是"自己有沒有練到家"
雖然要說意淫幻想日本人可能是全世界最多的
(那麼多日本第一的漫畫動畫小說....)
但是他們真正執著的點卻和中國人有很大的不同
說起來
柔術、柔道、空手道、合氣道、劍道、居合道....
都算是日本的傳統技擊運動
可是在全世界的推廣與發展卻遠比中國的傳統武術好上許多
也不見得就比拳擊之類的歐美主流技擊運動就差到哪邊去了
而現代的MMA更講究全面發展
單一一種技擊技巧即使十分純熟在面對各項能力相對平衡的選手也很難佔據優勢
所以最近幾年UFC的冠軍肯定是各種技巧都有涉獵
角力、摔跤、拳擊、柔術....甚至有時候可以看到一些類似相撲的技巧
這是一種發展的趨勢
同時以結果論來說,這些人確實是真正能打的人
前一陣子因為徐雷事件的關係
看到不少這邊發出來不知道是驗證還是洗地的影片
不過結論卻大都很有趣
其中一篇讓我印象深刻的
是"專業搏擊選手VS特種兵"的結果會如何
在一對一的擂台上
專業搏擊選手確實贏多輸少
但是特種兵也未必沒有一戰之力
一接觸就KO的紀錄雙方都有
(當然還是搏擊選手比較多,人家就是吃這碗飯的)
不過其他狀態下
尤其是手持武器的時候(例如雙方都拿著沒有子彈的步槍)
搏擊選手"幾乎沒有一戰之力"
因為特種兵學習的就是這種狀態下的戰鬥方式
另外在雙方都知道"沒有規則"的前提下
(即雙方發揮各自所有能力,當然都還是有穿戴護具,畢竟只是驗證)
其中一場較量讓我覺得很有趣
裁判一喊"開始"之後
特種兵衝向搏擊選手的時候
旁觀的"另外兩名特種兵"也一起衝上去了XD
最後變成三個人圍著已經被推倒在地上只能做出防禦動作的搏擊選手
當然也沒真的打太重啦,畢竟大家都專業的
很明白那種狀況的結果是啥
只是這個過程就說明了
所謂的"無視規則"真的是超乎想像XD
中國傳統武術在推廣過程中總是有一堆喜歡往自己臉上貼金的言論
聽過最多也最讓我噁心的
就是"中國武術太過狠毒、殺傷力太強所以不打比賽"
各國傳統武術真的願意去研究的其實都有不少一擊必殺的所謂"禁招"
不外乎: 插眼、攻擊頸部或後腦,以及鼠蹊部
(柔術中也有許多能致命的關節技或是固定技)
捨棄這些招式照樣上擂台比賽
結果中國功夫呢? 說得好像中國功夫出手必殺所以不打比賽
這話題我記得許久之前好像也在板上討論過
這些傳統技擊技巧
除了柔道似乎是以"制服敵人"為主要目的而發展出來
其他各國的傳統武術似乎原本就也是以殺傷敵人為目的而發展的
我並非完全否定中國傳統武術的作用
它確實是在強化東方人相對孱弱的體質上有一定的幫助
但是如果真的是為了短期內要能打架
與其花三個月練拳,我覺得做做重量訓練、跑跑步,鍛鍊基礎體力會更有用
不過
我這裡也要提個反例
印象中好像NGC還是DISCOVERY
曾經上武當山採訪過
然後安排了一個壯漢(印象中是攝影組中的某人)接受裡面一個道士的"一指功"
一指功是我編的,有沒有實際的名字我忘了
總之那名道士運氣了一段時間....好吧,其實運了很久
然後只用食指"點"在該名壯漢的我記得是肩膀還是胸骨上吧
然後該名外國壯漢就往後小小飛了出去....大概兩三米左右
在鏡頭上看起來真的是有點"飛出去"的感覺
視覺效果說起來有點像那個閏芳(忘記名字是不是這樣寫)
但是我想可信度應該還是高一些的
(畢竟是外國人自己下場測試 + 頻道的公信力)
只是連功力深厚的老前輩都要運功這麼久,實戰能力實在令人擔憂而無言....
而且如果苦修這麼多年結果實戰還要這麼搞
那還真不如別練了吧....
另外很多人喜歡提的黑市拳也被人拿出來分析
"黑市拳拳手到底能不能打?"
我想能打是肯定能打,畢竟黑拳擂台上不能打的大概不是殘廢就是早已死了
但是要說他們就比那些在公開擂台上的職業拳手還強....那似乎就未必了
現代MMA也並非沒有打到過整個八角擂台地板都是血的程度
說狠毒也挺狠毒的....
而你要說黑市拳收入高似乎也未必
熱門職業選手打個一場收入幾十上百萬的所在多有
而且還更加安全,收入也是細水長流
從這個邏輯上來推論,我個人是覺得
真正能打而且為了賺錢而打的拳手更應該參加公開比賽而非黑拳
之前發過的那篇"岳家槍傳人"
那個所謂的傳人看起來就是個肥宅....
小說中同樣是傳統武術傳人的至少也要賣相過得去
例如白目老師中的劉沐白,劍眉星目氣宇軒昂
不過大內總管戴公公雖然寫得很帥
還安排主角用脖子硬接了一招巴西蹴(極真捨身踢)
但是後面也補充了從人體工學上看你再練個一百年
也不可能用脖子去硬接專業搏擊者的迴旋踢
要能有小說中劉沐白那種面對居合道高手一個踢擊讓對方連刀都拔不出來
其實已經是自身條件的反應力決定
而不是你練哪門功夫的問題
有這樣的反應力跟身體協調力
我相信他就算不是練五虎的功夫而是爛大街的跆拳道
一樣可以很厲害
我們玩網路遊戲的總會聽過一句話
"沒有最強的職業,只有最強的玩家"
用在格鬥技擊上應該也是差不多的
"沒有最強的格鬥技,只有最強的技擊者"
但是即使如此
也不能改變某個職業/格鬥技在客觀上就是比較弱的事實
前兩天正好看了一篇街霸5(快打旋風5)的某場比賽決賽影片
(話說我看的東西還真是有夠雜)
韓國選手用的是CAMMY
日本選手用的是公認削弱到了極點了的NASH
(速度變慢,後後距離超短,出招破綻大)
韓國選手還先拿下了賽末點
結果硬是被日本選手用NASH逆轉最後獲勝
可以說完美詮釋了上面那兩句話
(也算是在某方面推翻 唯快不破 了XD)
但是還是不能改變NASH是弱腳色的事實....
用在中國傳統武術上應該也是一樣的
"或許"中國傳統武術中有很能打的人
但是不能改變現代中國傳統武術就是給人不能打的印象的"事實"
不過中國人愛吹捧自己的東西也不是一天兩天了
例如那個三棱軍刺
就是因為功能單一,現代戰場不夠實用所以被淘汰
也能硬說是多危險多殘忍為了人道才不使用
我不否認該武器的殺傷力優秀
但是能吹成因為殺傷力太強而禁用也太搞笑....
不覺得這種理由跟中國傳統武術太狠毒所以不能上擂台比賽
有異曲同工之妙嗎?
作者: mquare (爹卡路恰)   2017-05-19 12:40:00
玩網路遊戲,只知道人多就是打得贏
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-19 12:44:00
某傭兵小說 吹噓中國槍枝優秀 轉頭去美國訂製槍枝並且順便改造 接著買全套美軍單兵裝備 看到快笑死XDDDD
作者: palewalker (null)   2017-05-19 12:49:00
網遊戰鬥還是可以有戰術戰技的 看規模 10人以下戰術還是有決定性 但之上就是拼人數與團結了
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2017-05-19 12:50:00
其實中國最大的問題就是不肯承認失敗
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-05-19 12:53:00
柔道以制服敵人為出發點是日本警視廳採用柔道做為警察訓練之後的事,柔道原本的概念也是殺傷對手,比如寢技壓制30秒勝利規則的原始概念就是當能壓制那麼長時間時,已足夠用短刀捅死被壓制方了
作者: walhalla (walhalla)   2017-05-19 12:55:00
中國傳統武術早在文革就被砸光殺光了吧,現在多半是猴戲
作者: Cassious (卡西烏斯.布萊特)   2017-05-19 13:00:00
老是吹說殺傷力太強很可笑+1 講的好像別國武術一開始就是發展來打擂台一樣
作者: gundam0613 (花花夜夜)   2017-05-19 13:01:00
中國武術是越老越強好嗎 這幾個年輕人還太嫩
作者: tree1314 (樹哥)   2017-05-19 13:05:00
現在是舞術好嗎 誰跟你們在打打殺殺
作者: ym010273 (黑胡椒炎)   2017-05-19 13:05:00
現代化這麼久了,還沒有所謂的內功高手出來賣弄就知道了以前限於紀錄手段有限,口耳相傳文字流傳出來都變了樣出來的都是馬戲團表演般的隔山打牛,看的都尷尬癌了
作者: NightSoul   2017-05-19 13:30:00
看看五月天賺多少
作者: twinschoi (綠光)   2017-05-19 13:31:00
DISCOVERY 其實沒有什麼公信力 看他某幾集就知道了
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-19 13:33:00
你會覺得噁心 是因為你不懂那些狠毒的招式西方也有 也因此幾乎大部分比賽都不許所以現代武術 相比傳統 (無論是中國或西方)現代武術在這點是很欠缺的
作者: gogogohaha (來真的勒)   2017-05-19 13:36:00
Discovery並沒有多有公信力 一樣是收錢做事
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-19 13:37:00
西方傳統武術也有以撩陰為幌子 直接下轉挫膝的
作者: parasweet (友情客串~)   2017-05-19 13:37:00
應該說中國傳統武術沒有能走到捨棄殺傷力轉成技擊的機會...當初在看李書文的故事時也在想切磋一定要弄到死人
作者: a12073311 (沒有)   2017-05-19 13:38:00
武術本來就是拿來打架的 但目前中國傳武出來打的不多不管會不會傷人都沒有
作者: parasweet (友情客串~)   2017-05-19 13:39:00
嗎?
作者: a12073311 (沒有)   2017-05-19 13:40:00
絕大部分的中國傳武都只剩表演性質的能力
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-19 13:40:00
文化大革命的時候 幾乎都出逃到台灣或香港了吧
作者: a12073311 (沒有)   2017-05-19 13:41:00
切磋多少會受傷 只要傷在可以接受或恢復範圍內
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-19 13:41:00
要說的話 有些私人保鑣 會接受八極拳的訓練
作者: a12073311 (沒有)   2017-05-19 13:42:00
現代人多半能接受 就像練功手道.柔道或其他類似的東西比賽多多少少都會受傷 但還是能出來打中國傳武則是把自己吹的很像死亡一指命中後即死判定 就算挺過去還是會受重傷...而且招招都是死亡一指 連普通的招式都沒有
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-19 13:44:00
真的即死啊 你看徐曉冬整個被和諧了
作者: magamanzero (qqq)   2017-05-19 13:44:00
就過去吹太久了 這可是他們的賺錢之道XD
作者: eiin (eiin)   2017-05-19 13:49:00
越接近現代的中國武術就越不能信這好像是常識了 所謂高手幾乎都是吹捧出來的 你讓我我讓你 大家都是高手
作者: twinschoi (綠光)   2017-05-19 14:00:00
徐曉冬被內力打傷 百年內必死
作者: flyingturtle (flyturtle)   2017-05-19 14:03:00
作者: w3160828 (kk)   2017-05-19 14:18:00
壓制30秒 就那個把小偷壓制到死掉那個阿....
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-19 14:19:00
小偷哪個是勒脖子吧...
作者: surot (修洛特)   2017-05-19 14:24:00
這篇寫的實在很好,立場頗中立啊,一堆往死裡吹捧傳武或是無腦的自以為練兩年健身就隨便打武術家的,真的看不下去
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2017-05-19 14:34:00
這個討論會讓人更不想看烏賊的把妹宗師
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-05-19 14:38:00
勒脖子在高手手上兩秒左右就昏迷了狠毒的招式喔……現代格鬥高手要練起來很簡單的……比如柔道好了……接手瞬間折斷手指,足&膝關節技,鎖死關節再摔,調整摔投角度讓奇怪的部位先着地無法護身,都是殺人致殘效果扛扛的手段,對於柔道高手來說就是一個觀念轉換&有膽子下手就能做到的。其實空手道是最好的傳武對照武術……人家剛柔流空手道自己承認始祖學傳武永春白鶴拳……然後現在空手道跟白鶴拳的勢力,戰績,名聲? 收徒方式,訓練方法,比賽制度的不同罷了
作者: tigerface (乾巧)   2017-05-19 15:03:00
聽gg教的有模有樣的,說不定連打貝德卡瑪都有困難
作者: Beowolves (())   2017-05-19 15:05:00
你看的黑市拳那明顯是小說 還很多人當真夢入GG那種身材 隨便健身房一個練比較壯的 對他撞下去也不用練什麼硬爬山 他肯定就倒了
作者: asz448151 (阿尊)   2017-05-19 15:55:00
斷水流大師兄:都是垃圾
作者: RYOTSUKI   2017-05-19 16:42:00
推BONCHAN 板桑
作者: rickya (ya)   2017-05-19 16:45:00
作者還是默默好好寫文章 本尊出來降低格調跟懷疑水平..
作者: smc0911 (藤原寶良)   2017-05-19 16:51:00
差點以為我到了武術版
作者: aiwxzy (彥)   2017-05-19 18:01:00
以前練中國武術的人(例如:李書文、劉雲樵)都有在鍛煉肌肉、反應跟速度這些身體素質和對練,這也是基本功,而現在練中國武術的很多都不重視這些只練套路,更慘的是還不理解套路為什麼要這樣打
作者: a12073311 (沒有)   2017-05-19 18:40:00
武術基本還是靠身體啊四兩撥千斤的前提是你要有四兩啊
作者: w3160828 (kk)   2017-05-19 18:40:00
因為內家拳勢大阿....
作者: a12073311 (沒有)   2017-05-19 18:41:00
這次出來打的太極師傅根本公園老人團團長
作者: w3160828 (kk)   2017-05-19 18:41:00
內家拳都一堆癡肥老人 你要他們靠身體(?)
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-19 18:56:00
許多武術入門除了教練體基本功外都是先教導如何保護自己而不是外行那樣滿腦子想學華麗大招擊倒對手 基本功不練好 肉體強度和反應速度不夠 打誰啊? 肉體強度不足又不熟保護自己的技術 還沒打到對方多半先讓人打倒 像柔道入門者首要練習各種避免被摔傷的技巧
作者: a12073311 (沒有)   2017-05-19 18:58:00
你想學會怎麼打人 你要先學會怎麼被打 忘記在哪裡看到
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-19 18:59:00
一些武術廣告喜歡找老頭或者身材不怎樣的練武者和外行
作者: a12073311 (沒有)   2017-05-19 18:59:00
這句
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-05-19 18:59:00
柔道護身倒法先練三個月到半年
作者: s1001234 (亦凡)   2017-05-19 19:06:00
以前蹲樁是在八仙桌下蹲,稍微起來就會撞到頭這樣
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-05-19 19:15:00
演舞者XDDDDD
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-19 19:20:00
其實看國術表演兵器套招那也都反應很快問題還是沒一個能打的 又或者沒想要辦比賽
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-05-19 19:25:00
「你想學會怎麼打人,你要先學會怎麼被打」好像國術也有這個概念 很久之前我爸好像說過他以前練過一小段時間的國術 就是從耐打開始練的
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-19 20:12:00
國術"表演"套招 要套招的人對練許久 擂台上 對手跟你套?那叫假打
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-19 20:16:00
所以我說沒一個能打的 寧可把精力花費在套招上...
作者: saltlake (SaltLake)   2017-05-19 20:30:00
說道特殊體質突然想到 印度瑜珈不是能夠把修練者關節做出各種難以想像的扭曲 混和武術格鬥賽有這方面的參賽者而且做出實用表現嗎?
作者: zseineo (Zany)   2017-05-19 21:38:00
瑜珈應該還是要慢慢扭吧?快速的關節彎曲還是會受傷吧?(我是瞎猜的XD
作者: a12073311 (沒有)   2017-05-19 21:52:00
練瑜珈是可以提升柔軟度啦像遊戲中那樣用奇怪姿勢揮拳還要有傷害是不用想就是了但同樣的動作 柔軟度高 能順利發力並攻擊到的角度會比柔軟度差的還要廣一點然後瑜珈本身也滿複雜的常見的大概就是練身體 呼吸和冥想的那種所以正常學國術只會提練柔軟度 練瑜珈是另外一種課程瑜珈本身更像是某種類似打坐 閉口禪之類有點哲學的東西
作者: w3160828 (kk)   2017-05-19 22:10:00
瑜珈靜功比較多的樣子 除非有查克拉可以打人
作者: nineflower (九日落-淚花開)   2017-05-19 22:52:00
比狠毒比的過泰拳嗎
作者: linzero (【林】)   2017-05-19 23:49:00
瑜珈可以伸長手腳,可以遠遠的就攻擊。甚至可以吐火
作者: darkbrigher (暗行者)   2017-05-19 23:50:00
瑜珈還可以浮空 人體反重力
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2017-05-20 00:29:00
柔軟度在地板戰寢技攻防也很重要
作者: a12073311 (沒有)   2017-05-20 03:19:00
應該說柔軟度對大部分身體運動都是正影響至少我沒聽過有運動是柔軟度越好越糟糕頂多就是cp值在柔軟度一定程度後沒那麼高
作者: poolfish (理不盡散魂吳鳳劍)   2017-05-20 12:43:00
三棱軍刺那個完全是豪洨的,純粹是網路廣告促銷用詳https://www.zhihu.com/question/29674973
作者: z83420123 (VoLTsRiNe)   2017-05-20 14:26:00
你搞錯了 那場白金賽cammy是敗部只是拿下重置點
作者: chungminchun (酸旻)   2017-05-20 17:30:00
這我就不知道了 因為影片標題就是啥比賽決賽的...總之我看過程確實NASH我也覺得怎麼有這麼慢的腳色結果最後竟然贏了讓我非常訝異...
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2017-05-22 16:45:00
作者: kazuma2010 (龍貓)   2017-05-23 15:07:00
藏私還有腐儒思想才是東方文化消失的原因

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