→ roger214: ganbaru 民間財富？封建時代 民間財富泛指貴族豪強 不是01/17 19:04
→ roger214: 老百姓 這些貴族豪強財富集中的方式更是亂來 喊冤別喊過01/17 19:04
→ roger214: 頭了01/17 19:05
本來還想r大會不會是對岸人士，
但爬了文之後才知道絕對不是，
所以我想，r大應該是受對岸小說影響太深了吧XD
首先在我們這裡的傳統史學界(從古代下承到錢穆這一輩)，
對封建時代的定義是到周封建制度結束為止。
學者認為秦滅六國，封建貴族全都倒下了，
中國進入了編戶齊民的時代，
而非所謂的封建時代。
就是所謂的定義不同吧，
說實在的我對對岸的史觀不熟，
不知道他們為何把編戶齊民時代稱為封建時代。
又把我們所稱的封建時代稱為奴隸時代?
這我真的不了解，
但我們這邊學者的書對於對岸的史觀是很不以為然的，
尤其是跟隨國民黨來台的那些歷史學家，
不過受政治影響，
這也是理所當然的吧XD
說到漢初，
我以前看過的書是說當時有所謂的山澤鹽鐵之利，
在武帝前是民營的，
所謂的地主豪強聚集奴隸，
大發鹽鐵財。
但當時的奴隸和我們想像的不同，
他們比較像我們現代的勞工，
因為古代要繳人口稅，
賣身為奴的話雇主會幫他們繳人口稅，
所以一堆人就賣身為奴去參加豪強的鹽鐵事業，
但其實他們不是我們一般想像中的奴隸那樣的被殘酷虐待，
而是自願的。
所以錢穆就認為當時的奴隸根本不是那回事，
對岸共產史觀把當時稱為奴隸時代根本是亂七八糟。
至於對岸網小普遍使用的貴族一詞。
我們這其實是不用的，
如上所述，所謂的封建貴族時代就傳統史觀只到秦滅六國為止，
在這之後我們不認為那些豪族或是世族有貴族身分。
現在網路時代各種文化侵略，
不只口語上會受影響，
就連史觀都會不知不覺地受影響，
從某方面來講對岸管制網路是有一定道理的，
至少他們如果看到台灣網民受影響的程度一定會自認英明XD

ganbaru 民間財富？封建時代 民間財富泛指貴族豪強 不是老百姓 這些貴族豪強財富集中的方式更是亂來 喊冤別喊過頭了

對岸只要看到有帝王，就是封建

因為對岸的封建時代是指馬克斯思想裡的，地主或領主佔有土地並剝削農民或農奴的社會形態，並非史學指的封建對岸一堆人搞不清楚，就常常誤用甚至為此起爭執

考古推

原po和樓上解了我多年疑惑以前就覺得州牧跟刺史不是分封制吧

封建>城堡>帝王，咦

馬克思的理論沒辦法解釋中國的現象因為歐洲的封建制度一路持續到近代馬克思根據歐洲的狀態總結出一套理論然後把他的理論套到中國來的時候就沒辦法解釋秦朝之後的歷代帝國

我也覺得怪怪的

但馬克思是先知耶,怎麼會錯呢?所以對岸就把清代以前的中國歷史也歸類到封建

二樓正解 馬克思理論中的社會演進為 原始-->奴隸-->封建-->資本主義-->社會主義-->共產主義跟一般史觀的定義不太一樣

中國沒有資本主義 只有資本主義萌芽馬克思理論的社會進程 在中國找不到資本主義這階段中國學者將明末清初江南生產集中的現象稱為資本主義萌芽 取代資本主義這進程以此解釋馬克思的理論其實現在中國政治史方面台灣學界早就不如中國學界一方面是史料都在中國 另一方面台灣學界開始重視台灣史，論文數量質量已遠遠不如對岸至於馬克思的唯物史觀已經不是中國學界的主流

所以對岸學界已經不說什麼歷史都是階級鬥爭史了嗎?總之不說學術界，就網文來看，對岸的史觀跟台灣還是有很大差距，尤其是讚揚搶錢行為，以及將所有造反視為起義少數民族沒有起義權所有起義都是叛亂等等......

大陸高等教育有政治課，馬列思想還是主體，不過也是在改變改革開放後海龜們帶回來不少研究思考方向。王陽明所謂平贛匪患，現在也是有人深究其實是鎮壓原住民反抗。漢人把原住民逼到山上，官府又編民入籍要賦（人力）稅（錢糧）。不堪剝削的原住民就「造反」了。以漢人史觀認為不服王化，可在原住民立場是被入侵，被搶糧搶錢搶女人。

所以現在對岸史學界，還是依馬克思理論，把清代前的中國歷史，全歸進封建時代嗎？

其實現在中國也還在封建時代吧？只是土地名義上是國家的。

奇了 歪樓的功力很強 我哪裡講封建這兩字了....= =原來只有封建才有貴族 這邏輯還真強呃 自爆 好吧 閉嘴= =

大推 很多人名詞都是混淆誤用 易造成誤解

補充 事實上我針對的是g在原串推中講到漢武帝搜括民間財富 這邊都歪了 批評漢武帝此事 其實西方也一樣 猶太人被歐洲各國打壓收割不是幾百年而已 原因差不多

如果沒有分封傳承。只剩名號的真不算貴族。