Re: [實況] 放開那個女巫

作者: ff760725 (㊣矮㊣肥㊣醜㊣窮㊣宅)   2016-08-21 06:33:55
上面的討論說到了琥珀之劍的貴族,但別忘了琥珀之劍是高魔世界,裡面的貴族除了知
識方面之外還是無可替代的優秀軍事資源,而女巫一書是低魔世界 (至少到目前為止,
或者說有沒有魔其實還是個未知數呢) ,在主角用外掛弄出各種槍械之後貴族和騎士在
軍事上的用處已被嚴重的弱化。
而騎士在一開始其實只是指受過完整軍事訓練的人,在中世紀的武功歌中甚至有著農奴
成為騎士的描述,而騎士要在比武競技、戰爭、行政管理等獲得領主青睞後給予爵位與
封地才能進入貴族階層。有很多人會誤以為騎士也是爵位的一環,但這兩者之間差是很
多的,騎士一開始只是種技術的認證,基本上跟現在的證照差不多(?)。那些非貴族不
能接受騎士訓練的破規矩則是在後面慢慢演變出來的,女巫一書中還沒有對這方面進行
詳細的描述,但看那個與平民演員定終身而且被領主戴綠帽的苦逼騎士,我想在本書的
世界觀中騎士應該還不是天然的貴族階層。
女巫一書中由於開了各種外掛,所以在武力上已經用不太到貴族與騎士了,但在中世紀
時貴族是天然的軍事統治者,其爵位大概就是和軍力掛勾。所謂「我的軍隊裡沒有貴族
。」我想不是完全排除貴族階層,而是將其貴族身分與軍事地位分離,設立軍階制度等
,這則是軍隊現代化的一個重要指標。
女巫一書中有許多毒點,但個人覺得在貴族上的處理並沒有太大的瑕疵。
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-08-21 06:42:00
你去看補濕老爸那段就知道了 那位是貴族沒錯還有那位晨光騎士也是貴族...另外王子說這種嘴砲話之前 記得先把自己手下騎士肅清
作者: ff760725 (㊣矮㊣肥㊣醜㊣窮㊣宅)   2016-08-21 06:50:00
我覺得那句話只是一種宣示與目標,而主角確實正在往這個方向努力當中並有著實際的作為,我並不認為那是嘴炮話,只有光說不做才是嘴炮,只是目前平民的教育還沒上來所以在許多方面目前不得已只能用貴族,教育普及就是在抽貴族的根啊。
作者: linzero (【林】)   2016-08-21 09:13:00
但我覺得作者沒想那麼多,若有的話應該會在這邊多加著墨但他大概就只寫了一些,感覺上是拿現實現在硬套中古異界而已。不過這本我是再看女巫,其他毒只要不是太強,倒是還能接受還是我漏看了?因為有時這種橋段有些我都是跳過的 XD
作者: samejoe (想走)   2016-08-21 10:42:00
這個"不得已"而用了貴族就是不適合打那個嘴砲的狀況,除非他說那句話的當下只是為了收買人心,沒有任何實際意義小說中角色說話可以有兩者目的:1.為了迎合場面而見人說人話,見鬼說鬼話2.直指本心的發言1你要怎麼說都無所謂,要說自己是新世界的神都沒問題,只要適合那個場面就好,2是角色常常必須有的,作者借由這種發言來建構角色本身這段話就要真實,要符合角色內心的想法,也要合世界中的邏輯,就如同贅婿中主角所說,你要知道自己想做好事,但你也要知道做好事要如何成功,而不是認為自己滿腔熱血就是在做好事了;以上兩者合一,這才能真正建構出一個有血有肉的"好人"或"壞人"。你既然體認到"世界"告訴你現在無法立即拋棄貴族,只能慢慢釜底抽薪,那你說出建構自己想法的話時就要考慮這點琥珀或其他平民崛起小說的主角也從來沒有停止抽貴族的根,但他們不會在用貴族的同時喊出"我現在就不需要貴族了!"頂多是在合理(同樣能力的情況下多偏平民一點)情況下稍微給平民優勢,許多貴族或權貴擅長的官職還是讓他們做另外一點是,這種過程中遇到的阻力越多,也就是舊勢力反對主角支持主角之間的搖擺越多,這樣小說好看的機率也高不少,像1851遠東風雲那樣,主角幾乎沒有真正實際實行自己的理念,因為世界的慣性是如此之大,只能恰好的達成自己的部分目標,但這也讓那本小說鮮活與好看了起來你的文章中大部分是針對那句話在作其他的解釋之類,但直指本心的話語,他對讀者的定義應該要是很清楚的
作者: qazthlin (電線一條)   2016-08-21 11:36:00
樓上是不會回文喔
作者: linzero (【林】)   2016-08-21 12:18:00
其他有些小說沒拋棄貴族,大概是底下小弟也有貴族出身的所以不太好整個幹掉貴族
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-08-21 12:27:00
完全排除只能像土共文革那樣啊...
作者: alisha2224 (霂楠)   2016-08-21 13:04:00
真的不用為了不合理的地方護航 就承認 作者自己忘記了不就好了 反正自打臉的作者也不差他一個其他部分好看就好
作者: noobismeok (冰火)   2016-08-21 14:13:00
完全把一個階級捨棄掉,結果自己的幹部卻是那個階級這邏輯上一定有什麼誤會。
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-08-21 15:04:00
樓上在說英國?英國到現在可還是有貴族爵位喔....= =
作者: yianstan (yian)   2016-08-21 15:07:00
記得主角的說法是「我的軍隊裡不會有貴族」聽起來實在不像是未來的期望 個人也是覺得很毒啊你就算要培養平民成才是不用時間喔
作者: noobismeok (冰火)   2016-08-21 15:12:00
R大,我沒有在講英國
作者: roger214 (我想去流浪)   2016-08-21 15:22:00
作者立的騎士跟封建騎士一樣嗎?就我感覺 這串討論一開始其實是想嘲笑作者水準不怎樣的
作者: darkbrigher (暗行者)   2016-08-21 15:32:00
樓上你去看某篇消火文就知道了
作者: enjoytbook (en)   2016-08-26 16:30:00
騎士一定要貴族才能當吧?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com