[討論] 怎麼看待投資的時間成本?

作者: buji (卜基)   2021-12-02 11:18:55
投資的資金成本大家都會在意,但可能比較不知該怎麼看待投資的時間成本。在此我指研究與管理投資的成本。
strom.mg/article/2847206?page=1 這篇"花時間研究投資理財值得嗎? 獲利其實遠低於你的時薪!?" 這篇也許可以參考。
說實話我沒統計過自己花多少時間在"研究"如何選擇標的擇時進出,但的確花了不少時間在管理資產與記錄投資組合的盈虧與淨值,也花了不少時間。平均一週1個小時跑不掉。
到月底要結算本月投資狀況與更新資產狀態,會再花些時間。無論如何都不是無腦投資或真正的"被動"收入。
前面的參考文建議用工作時薪來計算,不過對於退休族蝸居族來說,已經沒有時薪可參考,而且他們因為時間更多,往往投入更多時間在投資研究與管理。投資的時間成本,恐怕高得遠超乎想像?
若不用時薪來估算,該用什麼來估算呢? 對於投資的時間成本,以及該花多少時間來投資,各位鄉民有沒有什麼看法?
作者: opm (活著堆好積木)   2021-12-02 11:41:00
即使退休,也沒道理用更多時間搞投資養生、散步、搞好吃的、旅遊、健身、瑜珈、靜坐...,可能比玩錢有搞頭?
作者: cookiesweets (3m)   2021-12-02 11:53:00
但很多人是興趣吧 至少會來這板討論教學的或多或少都如此像綠角本科眼科醫師,還沒紅之前肯定是多看幾診比較賺,但對他而言不斷update 指數投資跟寫blog是興趣
作者: slchao (slam)   2021-12-02 12:35:00
養生》愛吃肉,散步靜坐〉無聊,好吃的旅遊》花錢有上限,健身〉太累,瑜珈》男生同伴少研究投資》合法賭博賺錢炫耀爽男生同伴多投資很雜,學無止境有自我成長學到老的感覺,但又隨時可以中斷累了就睡覺很像不需要公布全班排名的學生,不會知道他人成績,不要看指數連PR都不會知道,上課有學到東西自我滿足成就感,又隨時可以翹課無壓力在退休有錢花+分配好閒錢額度的前提,是一種很好的休閒娛樂在工作時期,要嘛佔據休息時間,要嘛佔據上班時間,如果上班時間彈性自由且不累,下班就不需要休息,也還ok
作者: smallcar801 (大叔帶妳看金魚)   2021-12-02 12:46:00
自己作報表自己爽一下當成休閒就沒事
作者: hsiliang (小錫亮)   2021-12-02 14:27:00
推slchao大,學習投資是一件有趣的事,既學不完又隨時可以休息,學了越多越是能了解世界經濟的運作模式,也沒有業績壓力,累了就直接睡覺
作者: slchao (slam)   2021-12-02 15:55:00
原po可以考慮減少紀錄的頻率, ex.每季一次, 應該會有幫助如果是被動投資, 頻繁紀錄不會改變結果
作者: buji (卜基)   2021-12-02 16:47:00
至少一個月得記一次每週記其實是分散記帳量而已我覺得投資型態也該配置,既有被動也有主動較好
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-12-04 07:38:00
我是只看投資帳戶的總資產報酬,這樣比較簡單輕鬆。計算花多少時間研究幹嘛?研究投資會覺得痛苦?除非你當投資是工作,不然就像是生活中其他事情一樣,當心情想看再看,想研究才去看囉。資產累積一定程度後,如果這種算法時薪一定遠勝工作。但這樣算也不公平,因為這階段你累積的”資產資源”已經大於你本身的”人力資源”了。反之剛工作的小資族工作遠勝投資。
作者: buji (卜基)   2021-12-04 15:58:00
但若不扣掉時間成本,總資產報酬率就有灌水之嫌
作者: slchao (slam)   2021-12-04 16:49:00
灌水是因為有比較, 對象是 他人??平行時空的自己??不要比較, 就沒有灌水之嫌, 只有願意花時間和不願意努力的獲利和耍廢的獲利, 本來就會不一樣, 也不需比較
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-12-04 19:25:00
花不花時間的機會成本是什麼呢?你想用工作時薪算也行一般人花在投資的時間應該不多,扣掉工作吃飯睡覺家庭事務,再耍廢滑手機,剩下沒多少時間了
作者: daze (一期一會)   2021-12-04 19:50:00
我覺得把時間換算成金錢比較無感,把金錢換算成時間比較有感
作者: buji (卜基)   2021-12-04 20:58:00
因我看到退休的學長每天上午專心看盤,下午還上課,就覺得他的投資成本高很多.....
作者: slchao (slam)   2021-12-04 23:00:00
工作時期,投資研究時間,和時薪比,很正常,特別是想當全職交易退休時期,輕鬆快樂兼職,比拉高薪資效益來得重要,甚至有時候只是打發時間XD建議可以實際跟學長聊聊,不同立場,想法會不同
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-12-05 08:28:00
都退休了,那就是興趣而已啊。和學生打電動打球差不多我也覺得投資很好玩,退休後大概也會花些時間在這裡。就像昨天全家出遊,看網路說比特幣大跌,趕快打開之前辦好的帳戶,進場人生第一次虛擬世界投資。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2021-12-05 12:33:00
前提是所有人都把這件事情當成工作 覺得無趣才有辦法比較我個人是當資產超過一定程度後 應該會全職 這行業真的很有意思跟打電動一樣 錢到後來就是積分 多了就是爽
作者: ffaarr (遠)   2021-12-05 12:39:00
覺得有趣是一個指標,但我覺得還有個指標是,如果我花時間在投資不會真的賺到錢,我還會花這個時間嗎?如果不會的話表示還是有工作的成分在內。有興趣跟願意無償去做是相關,但還是兩回事也不少人覺得自己的工作很有趣啊。
作者: daze (一期一會)   2021-12-05 13:15:00
願意無償去做的話,開個IB的paper account豈不是很好,又沒有虧錢的風險。但話說回來,也許有人打牌就是要押個一塊兩毛五才爽吧
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2021-12-05 13:36:00
基本上所有的項目 你有興趣的並持之以恆的做 最終都能賺到錢 問題只是願不願意套現就算是打電動 沒有電競選手強 開個實況可能就賺錢了覺得工作有趣的畢竟是少數 無償是選擇而不是必須
作者: ffaarr (遠)   2021-12-05 13:42:00
但投資的性質本身就是以賺錢為主,和這些還是很不同。所以才需要問自己如果無償是不是還想做。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2021-12-05 13:44:00
那是你的觀念吧 我投資就是要賺錢賺的錢之後要捐掉或幹嘛 才是之後可以把慢慢想的 不存在無償
作者: ffaarr (遠)   2021-12-05 13:45:00
所以重點就是賺錢,而不是興趣了啊。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2021-12-05 13:47:00
賺錢也可以是興趣啊 不要害羞
作者: ffaarr (遠)   2021-12-05 13:48:00
當然沒說興趣不能賺錢,前面說了工作也可以是興趣。但這跟無償也想做的興趣是不一樣的。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2021-12-05 13:49:00
我就沒在講無償 跟我扯這幹嘛??? 不要強加自己的觀念在別人身上好嗎我就把錢當積分 誰跟你無償?
作者: ffaarr (遠)   2021-12-05 13:51:00
所以我如果把薪水當積分,就不算工作時數了嗎?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2021-12-05 13:51:00
你樂意可以啊 管我屁事
作者: ffaarr (遠)   2021-12-05 13:52:00
你在跟你討論,你當然可以不接受我的觀念。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2021-12-05 13:52:00
什麼奇妙論點 還硬要跟別人吵無償我就不接受 到此為止
作者: ffaarr (遠)   2021-12-05 14:04:00
我講我對這篇主題的看法,你不接受就別看,我就寫給別人看有必要發火不讓我寫嗎?真的很奇怪。
作者: buji (卜基)   2021-12-05 14:18:00
覺得諸位大大的論點我得多讀幾次才有機會弄懂
作者: chenblue (RD Engineer)   2021-12-05 15:01:00
我覺得重點應該是”你想要獲得什麼”,想獲得”自己的最大時間報酬”,那可以把主動投資收益,和被動投資+同時間你可做其他賺錢事務去比。但如果你根本不想多花時間研究,那也不需要這樣計算半天。
作者: ardidi (原來我很醜 囧)   2021-12-05 15:33:00
有些人對於研究市場比較有興趣,對他來說這時間拿去吃飯運動休息都不如讓他投入到他的興趣之中,不應該把自己覺得正確的想法投射到別人身上。
作者: awss1971 (令狐沖)   2021-12-05 15:46:00
很好...都有守規矩喔 https://imgur.com/5TAG1lT.jpg像我現在就是進入退休狀態,花在投資時間不外乎 : 聽說今天大漲/大跌就去看一下VWRD 0050,每個月底花半小時結算&()(包含各銀行帳戶/IB/複委託/FT...等),整個月加起來大概就一小時吧...
作者: buji (卜基)   2021-12-05 20:54:00
每月只需一小時。 讚!
作者: awss1971 (令狐沖)   2021-12-05 21:57:00
因為自己配置差不多就這樣,今年截至目前也就兩筆交易,待在股板時間還比較多,但股板對我而言就是去嘴砲的地方....另外看經典書籍or網上找資料也花時間,但不會特別認為是花在投資上,只是一種習慣
作者: slchao (slam)   2021-12-05 22:22:00
多拉王可以考慮納入“賭癮”“自我成長”“社交”等非理性因素投資當然是想賺錢想贏,花時間學習主動投資不一定會贏過被動指數投資,特別是時間成本很高的工作階段但就是這個“不一定”有賭的成分,有點像是比較、競爭的心理,想要贏過別人,贏過指數主動學習有自我成長,這個成長不一定能換成錢,但自己知道有進步也會單純開心,這比較像興趣,我玩魔物獵人也是玩很久,一直進步很開心,直到感覺自己沒有再進步(投入時間和進步程度不成比例),就退坑了,主動投資知識太多了,學無止境學習投資的知識,也能成為社交的材料,這當然一定要真的有花錢投入,不能用虛擬帳號交易啦,會被看不起XD以上是我從自己親人,小孩已成家,在公務員退休後參與股市,白天盯盤,下午睡覺,晚上看財經節目分析,應該是有賺錢,但有沒有贏過指數我不確定,但過的很充實就算沒有贏過被動投資,我總不能跟長輩說,UCCU,全部都改成被動投資,時間可以花在??,這樣可以賺更多,哭啊XD
作者: ffaarr (遠)   2021-12-05 23:07:00
我覺得其實當娛樂興趣是很合理的價值,我上面講的都沒否定這些。只是多加上一個可供考慮的因素而已。就是同樣是有興趣想做的事,有賺錢才願意做跟沒賺錢也願意做 兩者本身為個人提供的價值可能是不同的。
作者: buji (卜基)   2021-12-06 00:03:00
但計算投資報酬率完全不考慮投入時間(成本),總覺得失真嚴重甲乙兩人各自操盤投資,績效相同但投入時間不同能說甲乙兩人的投報率相同嗎?
作者: slchao (slam)   2021-12-06 00:45:00
投報率只能拿來說嘴,甲乙的真實績效(含時間成本)當然不同,但比較了高下又如何,無法改變現實,也無法回到過去重新選擇在未來的時間,也許甲乙的投報率差距又會更大,但比較高下後,依然彼此無關,甲又不會分錢給乙XD我們永遠只能在當下,做出我們自認為正確的決定,並在未來付出相對應的代價乙就是只能走自己的路,自己努力,投報率就當社交材料,互相笑笑除非甲願意分享自己的投資策略,並且這策略也很容易複製,乙就能趕快跟風投資,投報率就提升了
作者: buji (卜基)   2021-12-06 13:08:00
其他條件不變下,我們可以說,時間成本越高自行研究操盤的代價越大投資資金越小者,自行研究也越划不來所以收入高資本又累積不夠多,暫時別玩較有利
作者: slchao (slam)   2021-12-06 15:11:00
這就牽扯到賭的部分, 結算時間未到, 誰知道會輸?結算時間到, 輸了也無法回到過去, 收回時間降低時間成本過去投報率只能笑笑, 未來投報率沒人說的準, 賭就是這樣

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