Re: [討論] 這位法師的說法似乎與現實有所出入

作者: devil0915 (微笑殺手)   2025-09-19 12:35:56
這個問題的關鍵是,人從斷氣後開始到靈魂離體,這段期間到底有沒有感覺?
記得之前在版上有討論過這個問題,有一些法師是說死後痛覺會放大很多倍,如生龜脫殼,
痛苦無比,最好八小時內都不要碰他。古大德也有這種說法,到底出自哪邊?佛經中真的有
嗎?似乎不可考,目前也沒看到有人提出哪一部經裡面有記載這樣的說法。那為什麼有些法
師要這樣講?因為法師希望大家多念佛,求往生,厭離娑婆,欣求極樂,就這個目的而已。
到了現代科學,我們很容易就可以查詢許多瀕死體驗的案例,沒有一個人提到靈魂離體時曾
經歷痛苦過程,反之有人還說過程很美好,看到光 (上帝),看到過去的親人,某個日本科
學家瀕死時還穿越時空跑到過去、未來。
提一下我個人經驗,我一個同事有瀕死體驗,有一次他在游泳中不幸腳抽筋,身體狀況也不
佳,導致溺水失去呼吸心跳,幸好旁邊有救生員馬上幫他做CPR急救,最終有救回來並活著
走出醫院。事後他跟我們分享這段期間的所見所聞,他說,他記得溺水的時候很痛苦,直到
失去意識,接下來他感覺到他在一個黑暗的空間,令人恐懼,他一直跑一直跑,似乎看到前
方有光,就像在黑暗的隧道中看到盡頭發亮,他就朝著那個光一直跑、一直跑,最後突然就
醒來了,發現自己躺在病床上。他跟我們說,如果死了,一直跑就對了,說不定就能活過來
。以上是他的心得。正常來說,在CPR時,壓胸會導致肋骨全斷裂,救護車到場後會插管、
電擊、打針,到院後繼續急救直到恢復呼吸心跳,這段期間對於他的身體絕對是一大折磨,
依照某些法師的說法,他應該會感覺痛到死去活來,但我同事完全沒提到有這段經歷也不記
得。我同事沒有學佛,他的經驗與其他瀕死體驗者的敘述吻合。
當然我們可以懷疑,瀕死時其實他有經歷過痛苦階段,只是他忘了。但是,如果這個說法正
確,對於瀕死體驗者來說,他其他時候的經驗都清清楚楚,唯獨痛到不行的經驗忘了?不合
理吧?另外,沒學佛的人,死亡體驗大都是好的、正向的;學佛後,得知要經歷這些痛苦,
反而更讓人害怕死亡,這樣不對吧?學佛的目的應該是讓我們放下對世間的執著,讓我們更
不害怕死亡才對呀!佛陀在經典中也一直告訴我們,死亡只是四大假合的生滅過程,都是虛
幻的,真正的我不是這個身體也不是這個意識心,真正的我是不生不滅的真心本性。
所以結論,所謂腦死後還會覺得痛,甚至痛覺被放大很多倍的這種說法,我個人不相信也不
認同。
ps.一切唯心造,假設某人真的相信死後會很痛,或許當他死亡後,他的心就真的依照他的
信念「造」出痛覺給他體驗。
※ 引述《tucson (tucson)》之銘言
: https://youtu.be/65ZLQT7LS8s?si=aBFf7szYDhYqQBp7
: 這位法師說器官移植時,摘除器官時人體還有知覺跟痛覺,且的時候是不能打麻藥,可是
: 我問GPT幫我網路上查到的相關資料,卻說摘除器官時是腦是屬於腦死狀態,腦幹也死亡
: ,在這種狀態下人是沒有知覺也沒有痛覺,而且在台灣做摘除器官時也會使用麻醉藥品,
: 怎麼查到的資料跟法師說的完全是不一樣,若是根據法師的說法簡直就是在人還活著且有
: 知覺跟痛覺的情況下摘除器官,但是我查到的資料是得在經過專業醫生判斷腦死跟腦幹死
: 亡之後才能進行器官摘除,且會施打麻藥,此時的病人並不會有知覺與痛覺所以,所以到
: 底是哪一種說法才是正確的呢?因為不管哪一種說法對另外一方都是很大的指責啊
作者: adampolo (adampolo)   2025-09-19 20:22:00
因為有醫生判定腦死,結果死而復生的案例。所以我認為現代醫學判定的腦死,並不代表真正的死亡。只代表腦死以現代的醫學是救不活的。從前醫學是以心跳判定死亡。將來醫學更昌明時,可能會用別的方式判定。https://youtu.be/n-CW5cqQgmc?si=Uig7pkkluGb_IkvUhttps://youtube.com/shorts/DbEXDgtFF5o?si=UPpqJWRJubRoDiy_
作者: devil0915 (微笑殺手)   2025-09-20 00:10:00
https://reurl.cc/3MA7y9你說的是這個案例嗎?我認為是醫生判斷錯誤,其實他根本沒腦死
作者: adampolo (adampolo)   2025-09-20 02:57:00
那你確定你的醫生,不會也剛好判斷錯誤?你如果沒定功的話,很可能本來可以往生,因為臨終起了瞋恨心而下地獄喔
作者: daye2012 (大爺)   2025-09-20 14:04:00
這就是以特例以偏概全了。 如果這個邏輯可以成立的話,那就可以鼓勵無痛自殺,捐器官,反正不會痛,自利利他, 實務上不是這樣子以前我看過紀錄片,外國人有做實驗, 人死候放著,用溫度感測他體溫多久消到沒有。 要好幾天,死亡是個過程,心識要從肉身脫離,不會是8小時內有看過人家出車禍的例子,然後感受到上帝的慈悲,他選擇回來,馬上感到肉身受創的痛苦。 意外撞擊死亡的喔,的確不會通過慢慢的分解過程還是你用兩個邏輯思考就知道了不是這樣一個是人生難得, 現在七八十億的人口,這些人全死亡,裡面有幾趴可以到三上道,我想是個位數啦,大部分是鬼道那些可以安全回來體會機會愛與慈悲的,本身應該就是上三道。這叫倖存者偏差如果如果心臟腦幹死了心臟停了,怎麼割都不會痛,那就不那就叫每人都去撞, 快速分離而不是慢慢分解我朋友跳樓自殺,來我夢中,頭還是一直掉下來。我就不相信割器官的鬼,會整個完好無缺
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2025-09-20 16:21:00
都當鬼了,還這麼在乎自己是不是完好無缺??
作者: adampolo (adampolo)   2025-09-20 16:25:00
https://www.ettoday.net/news/20250908/3029567.htm腦死復活的案例很多,不是只有一個樓上觀念正確。也希望你修行的定功,跟得上你的智慧。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2025-09-20 19:20:00
西方瀕死經驗有大量案例,應不是個案。西方人相信死亡可以見到上帝跟過世的親人,所以他們的經驗都是非常美好的;東方人相信死後有牛頭馬面帶去給閻羅王審判,或是冤親債主來索命,於是死後就看到這樣的景象;一切唯心造,看你怎麼相信,就經歷什麼。我相信死後靈魂離體是一瞬間,大家一定都聽過這樣的故事,發生車禍的人,不知道自己已經死了,還跑回現場看到自己躺在地上。雖然這些故事不一定是真的,但靈魂在肉體壞掉的瞬間就離開,這樣的過程跟西方瀕死體驗是吻合的。死亡後體溫不管怎麼變化,那是物質色身逐漸敗壞的過程,並不代表靈魂還停滯在他身體,當然我也不敢下定論,或許他特別執著他的身體,才導致靈魂慢點離體。至於到底痛不痛?痛是神經傳導的一個訊號,訊號跑到我們大腦,大腦才解析出一個「痛」的感覺。以佛教術語解釋,叫做「身根」接觸「觸塵」,最後變成「身識」。如果大腦死了、壞了,還能解析嗎?當然不能,那怎麼可能會痛?如果會,那是第六意識產生的「獨頭意識」,是幻痛,「身根」並沒有接觸「觸塵」。這就回到一切唯心造的範圍了,看你怎麼去相信,心就造什麼給你體驗。最後講到腦死復活。腦死後,腦細胞缺氧,腦細胞會逐漸壞死,這過程是不可逆,是以腦死後復活,這是不可能的,如果真的有,那代表沒有腦死,判斷錯誤。有關腦死判定流程,有一個「腦死配定準則」,器官移植也有「人體器官移植條例」,法規都已經規範的很完善,目前台灣也沒有發生腦死判定錯誤的案例。我沒有鼓勵器官移植,會怕就不要簽,沒有勉強,但對於願意移植者我讚嘆他。
作者: adampolo (adampolo)   2025-09-20 22:33:00
問題點在於,如果誤判腦死後拔管,那人基本上過幾分鐘也就死了。絕大多數人無法死而復生。不代表台灣沒用誤判,只是沒死而復生的案例而已。中間那幾分鐘時間,足以產生瞋恨心了。退一萬步而言,就算沒有誤判,你也不能下定論腦死代表真的死亡。那佛弟子何必去冒這個風險?修行了一輩子,毁在最後關頭。在西方瀕死經驗中,很多人有講述自己飄在半空中,看到自己躺在病床上。假如此刻他看到醫生正在取他的器官,他還有機會告訴世人,瀕死的感覺是很美好的嗎?
作者: devil0915 (微笑殺手)   2025-09-20 22:54:00
誤判是極極極少數案例,台灣目前還沒有誤判過,全世界每天死幾個人?誤判了幾個?以可能只有幾千萬分之1的機率來做推論?不相信台灣醫生、台灣規定,那就不要簽移植,沒有勉強你。以你最後的例子來說,他沒有機會講,因為他真的死了,又因為靈魂已離開,也不會痛了。
作者: MartinJu (荒謬人生)   2025-09-22 02:01:00
http://lifeenlightenment.com/near_death_experience54一切唯心造指的不是只有你的心喔,冤家的心也算死後痛苦的人也是有的
作者: devil0915 (微笑殺手)   2025-09-22 19:54:00
感謝以上師兄的意見,我再梳理一下我的推論。我們人類、動物剛死後不久,此時碰觸他們,可能還會「動」或有「反應」,這是因為神經反射、肌肉收縮或者細胞仍未完全死亡而導致,古代人觀察到這個現象,因為醫學不發達,誤以為靈魂還沒離開身體。但現在已有科學研究足以解釋這個現象,且有大量瀕死經驗案例可佐證靈魂離體是一瞬間的事情,故所謂死後一段時間內不要碰觸遺體的這種說法,我不認同。
作者: tucson (tucson)   2025-09-27 17:01:00
一直執著能不能順利往生的人真的能夠往生嗎?
作者: devil0915 (微笑殺手)   2025-09-27 17:21:00
藕益大師說,往生與否,是在信、願之有無,跟是否執著往生關聯不大所以要想順利往生,一定要正確認識什麼是淨土、原理是什麼,如此一來方能發起「正信」,然後才能發出「正願」
作者: adampolo (adampolo)   2025-10-20 11:28:00
https://news.tvbs.com.tw/life/3020857目前心臟未停摘器官,也是符合醫療標準作業流程不一定要腦死才能摘器官。且這案例沒腦死,且心跳沒停就摘了
作者: devil0915 (微笑殺手)   2025-10-20 18:36:00
感謝提供案例,我去查了一下「心臟停止死亡後器官捐贈作業參考指引」,裡面明確規定,必須等心跳停止且等待5分鐘,待確認已無任何心跳,並且由主治醫師宣告死亡後,器官移植團隊(必須是另外的團隊,不能跟醫療團隊重複)才能開始器官移植。從新聞敘述來看,檢察官到場相驗的這個時間點是已經完成器官移植,但卻發現病人還有心跳,這100%違反法律規定,但衛服部為何認定沒有違法?我覺得很可能是新聞內容有問題,他沒有把全部的事實寫出來。依我之見,有可能是檢察官因為不知名原因誤以為心臟仍在跳,又或者是移植團隊或醫療團隊便宜行事或判斷錯誤造成,衛服部說沒有違法,是根據醫院提報的資料所做出的認定,如果要釐清事情的真相,恐怕只有檢調介入調查才有辦法真正讓真相浮現。總歸一句話,會怕就不要簽,這沒有勉強。金剛經云「須菩提!若有善男子、善女人,初日分以恆河沙等身布施;中日分復以恆河沙等身布施;後日分亦以恆河沙等身布施,如是無量百千萬億劫,以身布施。 若復有人,聞此經典,信心不逆,其福勝彼。」佈施身體無量百千萬劫,還不如聞金剛經法義且信心不逆!當然,如果有人佈施身體,我們只能讚嘆他,祝福他早日得道。

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