Re: [請益] 南北傳到底在吵什麼?"燃指"是譬喻?

作者: MrTaxes (得粥加湯)   2025-05-21 00:21:49
→ Uguar: 我最近才知道法華經教人燃指供佛,如果佛陀在世時有信徒在05/19 19:31
→ Uguar: 佛陀面前燒自己指頭,大家覺得佛陀這樣的智者會讚嘆這樣的05/19 19:31
→ Uguar: 行為顯露堅強的道心,還是反胃覺得噁心,覺得這種道心有夠05/19 19:32
→ Uguar: 違反人性05/19 19:33
所謂的"燃指"有沒有可能只是一種譬喻修辭?
就像有時候中文會用"掏心掏肺"來比喻真誠,或是用"肝腦塗地"來比喻忠心,
都是對心境狀態的一種較極端的形容詞,並非真的物理上要傷害自己的身體。
像最近夏天到了,令人想到世尊當時定下"結夏安居"的制度,
因為夏天雨季是昆蟲植物生長繁育最旺盛的時候,避免外出踐踏的這些小生命。
既然對這些昆蟲花草的小生命都這麼謹慎了,又怎麼會鼓勵人去殘害自己的身體呢?
而且其實只要一個人還有呼吸,營養轉為熱量的生命機制。就是一直不斷體內燃燒。
所以無論是燃指或燃身,都是對於佛法護持的身體力行的形容,只是程度或有不同,
但終歸都只是一種譬喻的說法,並不是真的要在身上點火。
如此解釋或許比較合理一些。
作者: Uguar (零零漆)   2024-05-19 19:31:00
我最近才知道法華經教人燃指供佛,如果佛陀在世時有信徒在佛陀面前燒自己指頭,大家覺得佛陀這樣的智者會讚嘆這樣的行為顯露堅強的道心,還是反胃覺得噁心,覺得這種道心有夠違反人性
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-05-22 15:22:00
燃指並不是譬喻是實際的功夫,簡單的說人能不能夠捨棄自己的資產? 那麼你修行的時候,你修出了一些天人以上的福報,他並不是有形的鈔票或是房產,都是以光明的形式存在,比如什麼天女散花或者是龍王的珠子,不要說人,天人也會貪圖這些資產,那你遇到一個佛的時候你願不願意奉獻出來? 這就是佛經說將此身心奉塵剎的意思? 什麼是身心?就是這些從粗到細微的,從物質身到光明身點火也是真的,只是他點的不是物質的火,是空性發起的的火光三昧並不是每個天人都會願意奉獻的,當他不奉獻出來,他可能就會下來變成總統或者是首富,很爽阿。 奉獻出來他的身心就可能入滅定了,他可能會喜歡前面那種很爽的感覺,不一定會願意奉獻像小U如果你修定真的有功夫的時候,你其實應該要很高興的把這些功夫奉獻給佛,或是說用這些定境與佛心(空性)相應,但你可能走錯了,你一個不要執著就把他打掉了... 意思就是你賺了100塊錢,你不拿來捐給佛,然後你把他給丟了,這個不是真的空,很多執斷滅空的都在這個地方走偏了...整個實修的功夫是你賺了100塊,你就把他融入給佛,然後佛生給你一萬,你再把這一萬融入給佛,這才叫不要執著,不是把東西都丟到垃圾桶,很多人實修都卡在這一關。
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2025-05-22 20:07:00
有沒有可能是筆誤?? 藥王菩薩只是在跳TABATA燃脂??
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-05-22 22:01:00
法華經這一段並不困難,他整個燃的過程都是在修從色界的光明身融入遍照諸佛的境界。 基本上所有菩薩往成佛之路必修課程,不是選修喔,這是必修他前面講了他修了1萬2千歲,得色身三昧。這個就講了他修的不是肉身,是「三昧」也就是長久修定而證的光明身「神通力願,而自燃身,光明遍照八十億恆河沙世界」這個怎麼可能是肉身,肉身是要怎麼遍照八十億佛土?從這一段經文的理解,就可以知道2點,1點是一個人有沒有四定八定中色界定的基礎證量。 第2點就是他能否知道色界定之光(光明身),雖是三昧所得之清淨身,很類似空性也很類似佛法說的自性光明,但實修程度上不是認為這種光明身是不會退轉=空性解脫的觀念,是外道見「我雖以神力供養於佛,不如以身供養」 法華經原文是這個,意思就是說一般天人只是放一些光、天女散花來供佛,拿出一小部份而已,對於真正的自身仍未能全部奉獻這個就是對「天人光明之身」的細微我執我們在理解很容易,實證很難。 這就是共產主義的笑話你有10億願不願捐5億? 願意! 有10套房願意捐5套嗎?願意! 有2隻牛願意捐2隻嗎? 不願意! 因為我真的有2隻(打錯 有2隻牛願意捐1隻嗎?) 不願意,因為我真的有2隻。一般人光是對於自己的財產、妻兒、工作什麼的就尚且視為珍寶。 如果你真的有修1萬2千歲修出這些光明身的變化,你是不願意燃掉的,因為你的意識可以在這些光明裡面非常享受、自由自在神通的種種舒服你的意識是附著在光明身上,燃掉了=意識滅盡跟佛菩薩安住在法身中,反過來顯現光明身的境界完全不同,所以佛菩薩不會退轉是因為證法身。並不是因為證光明身,從法華經中對光明身的解釋,就可以看出來誰是真正符合佛經原文空性義理,而誰是外道見XDDD當然也可以看出小U並沒有氣脈明點的功夫,氣脈明點最基礎的功夫就是手指頭可以變超過5個,或是手可以超過2隻,當氣脈更清淨時,就是藥王菩薩說的「三昧色身」這些原理都不困難,只要你真的有實修,都很好理解如果沒有實修只是在思想中打轉,就完全無法理解或解釋
作者: angela0319 (南國 再見南國)   2025-06-12 22:46:00
U大禪定功夫應該很深,只能說BRAIN 大學的不同就我的認知禪定的光明就只是一種所緣而已那個光明的所緣只是認知的光明而已請問如果禪定光明那麼殊勝那有沒有辦法把光轉成能量更高的紫外光伽瑪射線?我覺得無法,因為人的眼識無法認知能量比紫光更強的光那麼所謂禪定的光明其實沒有超過自己的意識認知https://reurl.cc/eMN2nR可能BRAIN大的把修到的福報光明奉獻就是如同經文中的“悉服彼想” 跟佛陀說的一樣但是如果有照原始佛典禪修的修行者(如U大),應該在禪修中根本不會把光明什麼的看太重,就是無常的所緣的一種而已在四念處中為身念處的一環 「復次,比丘觀身如身:比丘者,念光明想,善受善持,善憶所念,如前後亦然,如後前亦然,如晝夜亦然,如夜晝亦然,如下上亦然,如上下亦然,如是,不顛倒,心無有纏,修光明心,心終不為闇之所覆。如是,比丘觀內身如身,觀外身如身,立念在身,有知有見,有明有達,是謂:比丘觀身如身。」自己的經驗是有一定程度的定力後要有光就有光要多亮就能多亮@@相信對於很多修習者這個還只是很初階的禪修而已orz因為只是心的訓練定的練習的一環
作者: GeraldLiu (wolver)   2025-06-13 07:32:00
作者: adampolo (adampolo)   2025-06-13 11:17:00
可是帕奧禪法也是要觀到禪相之光耶,誰說原始佛法不重視光明的?
作者: proton63 (proton63)   2025-06-13 11:59:00
http://yifertw.blogspot.tw/2014/03/2013-3.html推 angela0319。 親近善知識,切莫問道於盲。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2025-06-13 13:55:00
你說的那個是自性光明,b2兄說的是透過建功立業、渡眾生、煉氣...等增加的量級。本質上都是如來藏,一樣會展現光明。所以這時候重點不是在光明的相上,而是在於“做事”。有學報身、意生身修煉的技術方法,會比較容易理解,這個又牽涉到如來藏的基礎,建議可以往這個方向去探索。那個光明就像是油燈點燃之後的作用,既然知道這個光是作用,那麼我們緣在光相上,已經變成是前行了,就要往下一步走。也不是在否定緣光明這件事,開始我們可以透過緣光明來順藤摸瓜去朔源到“性”。既然見性了,那就而生其心去建功立業,所作皆是功德。就像是那個油燈去添油,量級就會越來越大。也可以學一些技術方法,比如說意生身的技術方法,可化作無量身,就像是無量的油燈一樣,光中化佛無數億,化菩薩衆亦無邊,就是這個幻身、光身。那個光身跟我們人身一樣,都是因緣假合的幻身,可聚可分化。如果我們不修報身的技術方法,只是證法身,未來如果要做事情,就只能透過像是人身一樣去入胎。修報身的技術方法則是你自己可以去生身,不用非得入胎搞一個身,那個主動被動性,或是能做的事情就差很多了。
作者: MartinJu (荒謬人生)   2025-06-13 17:49:00
建議除了gogolee以外的版友,在還沒完成四共與不共行加行前不要修密宗修法,密法在合格的上師那邊都是要完成加行才會給予灌頂,若沒有真實無偽的發心,就算是無上法也會變得跟世間法一樣,密法若一失足萬劫不復,小心再小心帕奧禪法在南傳是有爭議的,與佛經敘述相異的部分不少明心見性,光明的是無為心,世間性是苦、是無常,一旦明白世間沒有永恆的東西,世間法沒有光明可以執著
作者: angela0319 (南國 再見南國)   2025-06-13 21:54:00
剛接觸原始經典的時候第一次看到帕奧的出入息念,一開始覺得太神了吧原來可以這樣,觀禪是在觀禪相色聚!!?還好運氣很好馬上覺得不對勁,玩禪相好嗎,從此相關體系的說法一概不理會orz嗯嗯謝謝gogo大,跟我想的一樣學的完全不同,我以為光只是心中的光,然而大德的光是功德的顯化。這是我這個夏蟲完全無法可以想像到的。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-06-13 22:21:00
南傳裡面的光叫「禪相」,修定慧的過程中「相狀」本來就會不停生滅,像你說的初禪就能見到光明,再進一步還可以讓他變大變小、甚至還可以變成各種顏色,這個也不是佛教獨有,有的體質比較虛的,特別是女性稍微靜坐就很容易脫離物質的遮蓋,看到裡面各種光和顏色。所以現在有一些教學,叫你看到體內的光就叫大圓滿之光。我笑死… 那個只是讓你內視到體內的氣場或能量狀態,根本就不叫明心見性。 但是大乘佛教講的光明不太一樣有根本性的差別,一般人只是內視到自己體內的靈光大乘佛教的光明有「遍照性」,那個功德差多了,而且南傳也有提到,阿姜曼成道時,天人跑來說「你身上的法很明亮,我們在天界都看到了」。 真正證果的光明是幅射性,等於可以「現三千世界」,照亮虛空中的三界你放個光,可以照到天界,天人都看到你這種等級跟一般那種體內的小光,或稍微漫延出身體一小段差多了這也不是單獨密法的傳承,比如另一版說的「捨識用根」大乘講的很清楚,就是叫你把六識都融入自性光明就這麼簡單,密法的大圓滿大手印講的也不過就是如此頂多是訓練方式不同,有的身體結構跟意識結構障礙很深有很多種技巧來淨化、排除這些障礙,密教特別多而以但現在還有嗎?XDDD 未知之數所謂的密法沒有傳承不能自己偷修的解釋,說會下地獄也要去深思,為什麼修一個法沒傳承會下地獄? 那是因為這個人本身他心性就有問題,心胸狹窄或是內心有鬼喜歡作小動作陷害別人、用權威迫害別人之類的心性。這種人無論他修什麼法門都會下地獄,倒不是說密法有多不一樣,他修了其它法門生起福報,把福報拿來亂搞一樣下地獄,下地獄的意思就是他的福報、靈光在某些機緣下失去了,跟天人的光明用光一樣,這原理就這麼簡單再回來談到禪定的光跟自性光明,那個是完全不同等級的圓覺經中講到從身清淨一路到十方清淨的等級差別就是這樣,身體氣場、意識稍平靜就可以升起禪相,這時候你過度在意或是當成這個是自性大圓滿之光,就會產生障礙我會這樣講是我自己也卡住很多年,每天在那邊很高興只要一安靜就非常明亮,但後來發現為什麼觀察者還在?而且抓不到那個觀察者,無論光怎麼強,那個觀者就是躲在後面,這違法「能所雙亡」的原理angela有一句話說的非常好,足以顯示你是有足夠慧根的人。你說「光明其實沒有超過自己的意識認知」這句話這個就是問題所在,光明再怎麼修,他都沒有辦法超過那個後面觀察到他的觀者,那這個光明還能叫解脫嗎?這個也是「燃指供佛」的原理,他的光明還是有障礙,所以他要藉著緣「諸佛的功德」來消融自己的光明,當他消融自己的光明時,後面那個「觀者」也就跟著會消融在諸佛的功德中,這個就是從「空身」到「空心」的原理南傳的修法不同,當他升起禪相時,他緣的是「生滅」就是萬物都在變動,包括禪相的光明也是不停變動,他所關注的是這個禪相本身也是「生滅」,但這很難因為當定境很深,光明很強的時候,光是很穩定的比如說電燈,傳統安定器是20-50Hz,你很認真看會看到一點閃爍,但電子安定器是20kHz至60kHz,一秒閃幾萬次你根本無法發現他在閃爍,你會以為這個光是恆定的這時候你觀不到光的生滅,那麼一定要有師傅告訴你細節告訴你後面那個觀者的BUG,你才會恍然大悟我並不認為帕奧有問題,他主張先強禪相的光明放大是正確的做法,光明大表示定力強,這時候轉為不要緣光明的生滅,你可以轉為緣後面那個觀察者的意識波動生滅光明愈大,後面那個觀者的意識結構會愈清晰兩者互相發現彼此的障礙,就有機會「能所相亡」當觀者更深入的覺察到極細微的意識生滅時,就接近證果最後跟前者融入佛光「空心」的結果一樣,會顯發可以照亮天界的「法」即「智慧之光」。 這是自力證果前者是藉著諸佛的報身功德,以自己的光明去融入得他力證果。但路徑都是從「空身」到「空心」,沒有不同帕奧將光明集中、放大的手段沒有問題,唯一的問題我之前講的一開始光明在腹部,後來集中到心臟,這樣會造成心臟的壓力,我知道他的用意是用光明來觀察「心識流」因為他們認為細微心識的波動是源自心臟,這個觀察有問題,細微心識流其實是源自「心輪」,那個是靈體的對外訊息接收,透過膻中穴做為通關口。當靈體感知到一些訊息時,會連帶傳遞到旁邊的心臟,影響心臟的物質振動所以如果要放大光明禪相,觀察細微心識流,應該觀想的是心輪跟膻中穴,這是中空的地方,你觀察才不會造成心臟負擔抱歉我有點忘了,光明集中心臟是之前有對岸網友去禪修時被指導的,但我不記得是指帕奧還是馬哈希,可能有點混淆
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2025-06-13 23:53:00
不愧是B2兄,講得深入仔細多了,我只能講得很淺,哈哈哈。說到對心臟造成壓力那個,以前也有聽師父講過,是說要將意念放在黃庭那邊,道家有部經叫黃庭經,是說在胃的後面那邊,人體的正中央,天地交光處。所以又稱中宮、中土。西方則是稱之為太陽輪的樣子
作者: angela0319 (南國 再見南國)   2025-06-14 00:29:00
哇拋磚引玉,感謝B2大分享,雖然學的不同加上可能自己心裡有障礙難以體會跟前進,但只從文字理解表面皮毛,感覺應該是深奧微妙殊勝的法,可以消融觀者境界跟侷限orz感覺很像佛陀說的大空經的內空、外空、內外空、不動的境界喔喔 想了一下 B2大跟gogo大一再強調的用自性光供佛,可能就是佛陀說的空三昧境界,還差的遠所以只是猜想
作者: daye2012 (大爺)   2025-06-14 01:14:00
B2兄難怪會卡那麼久,沒辦法,看的太少,見地,方向錯誤,就走不到那個目標只要是大手印、大圓滿,o sar , 明光,clear light,不是光明,光明會想像到顏色 ,有顏色那是妥噶, 那又是氣功旁方便道的一套東西 ,且卻不是https://reurl.cc/LaEA5ehttps://reurl.cc/eMrDMb就只有覺知本身, 沒有什麼覺得後面為,什麼旁邊一個觀察者,什麼有的沒有的一大堆,那都不是
作者: angela0319 (南國 再見南國)   2025-06-14 01:35:00
我覺得B2大分享的其實是同一件事,光明只是階段性的,要把觀察者消融只有觀
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-06-14 11:04:00
daye你講的那些什麼大圓滿覺知什麼,那時候我都很清楚了,所以我把禪定的光當成是覺知而且你說的那些放鬆純粹的觀我都很清楚,但是即使光到很強的時候,我發現最細微的意思沒有消失,簡單的說就是沒有入滅意識這問題跟看得太少還有見地沒有關係,你禪定到一個程度要突破他本身就是需要時間就好像我現在知道說台積電買100漲到1000我就會發財,問題是你就是沒有足夠的本金,你也要等台積電跌到100你一直講的覺知就是第八地菩薩以上的功夫,這東西不只是我卡,包括你的老師我看他不一定在我之上,只是他不一定老實跟你說而已啊我為什麼要老實講讓你見縫插針,就是因為我不想像那些沒有證悟空談的人如果我故意隱瞞我自己什麼狀況,只是拿佛經理的東西出來講,可以包裝得很好,但即使你們不知道,整個法界也會覺得說啊你明明就沒有證到滅盡定以上的自性光明功夫在那邊鬼扯就像你講的覺知,如果你可以安住在你所謂的覺知,那就是我說的明心見性八地以上。 否則那個可能只是一般很初階的欲界定,就第六意識稍微平靜,而已可能連光的禪相都沒有反而我認為你一直說的覺知,那是很粗淺功夫,甚至說只是內觀或修定的第一步,就是頭腦的念頭稍微平靜而已你說的那個覺,其實是觀世音說的(覺所覺空)等於你連能觀之心和所觀之境都還沒有發現只是停在一個相對安靜的境界,就認為這叫覺知然後放鬆在那邊就好依幻說覺,亦名為幻;若說有覺,猶未離幻;說無覺者,亦復如是圓覺經這一段就是在講,你認為覺知是一個可以穩定安住的境界若說有覺,猶未離幻。 對見性(覺)的標準尚且如此,何況你說的只是最基本的念頭稍微平靜從你的對話當中我可以很清楚判斷你的禪相沒有強光,如果你禪定的光很強的話,你就可以知道我說的後面的觀察者那個就是無色界的極細為心識,一般不容易察覺,也很難突破自性是終極的觀察者,能夠放無量光現一切法,你還沒有到達這個境界的時候,觀察者就是三界的心,跟所觀的三界的所所以你要高高在上跟我說沒有什麼觀者,那些都不是的話你,先確定你自己已經到達涅盤以上的境界就像我講的你拿股票理論在那邊跟我分析知見太少前,應該先量一下自己的權狀跟銀行數字....你一直想要證明自己知道一些我們不知道的事情,導致你不了解我們在討論什麼你可以去體會一下anglea說的沒有超過自己的意識認知這句話圓覺經說知幻即離,離幻依覺,實修次第,這個覺會一直變成幻,你要再次的離開,然後進入更深的覺。 可是你一開始就把覺知定在那邊打死了,你沒有發現自己現在所說的覺其實是需要被突破的,反而你把它當成是八地以上的明覺,這個是很多修秘法的人所遇到的困境,就是只有觀念,沒有實際操作的次定,簡單的說就是最基本的光明不夠,光明不夠你要怎麼能夠緣更深的覺?或緣空性?你這個毛病就跟之前有個人一直跟我說一切都是心,你現在的起心動念也是自性,所以你已經見性了反過來你的說法就是,一切都是覺知,所以都離不開當下的覺性,所以你已經正覺了?這個說法是沒有錯,但我們在討論次的時候,你拿出來好像是自己的境界,那不妥當,就像你一直分析黃仁勳如何發達,但不表示你就是他實際的討論應該是你知道黃仁勳如何發達,但你現在正在組裝自己的第一台電腦,遇到了顯示卡跟主機板沒有辦法匹配然後遇到了過熱的問題。 不是一開始就告訴我們說你只要研發出gb200就好...我再舉個例子,很多女生在判斷事情或談戀愛的時候,都會說感覺你不是很在乎我,感覺你不是很愛我,他們那種感覺不一定需要基於某些可觀察的言行他們那種感覺是基於他們的意識內的某種直覺所以他們會安住在那種直覺當中,來判斷這個人是不是愛他或者心裡有沒有他那個覺在哪裡,你問她她也找不到啊,有沒有?覓心了不可得XDD但並不表示那個就是覺知....或者是說不表示那個就是八地以上的正覺所以你現在講的覺,跟佛陀講的無上正等正覺,是完全不同的兩碼之事,你這個覺反而不能夠安住,要突破這個就是現在密法的困境,因為都在講大園滿法如何安住在當下的空明覺性但這個前提是你已經到達八地以上,真正的覺性開顯再到達這個之前你應該會先經歷光明的由弱變強,可是如果你沒有氣脈明點的基礎,只是在修儀軌的話,也沒有像南傳這樣,實際花很多時間下去內觀,就會變成你單靠意識心修儀軌,上課聽知見,然後用思想修本尊相應就在思想當中形成一個覺知的概念,然後把意識心在修四加行過程中,相對平靜的狀態投射為覺知再去讀大圓滿見,說要安住在這種當下的空明覺性這個在太空叫做對接失敗,就是你的狀況(覺知)沒有辦法對接到祖說的覺性根本原因就是光明的火侯不夠,你應該去思考一下為什麼佛陀跟南傳都這麼重視光明想,密宗厲害的地方在於他不是只講光明想,他有各種升起光明的方法,如拙火定,如果你的老師很久都沒有傳承給你,只是一直在跟你說覺知,那你應該要思考是不是你的條件不到,或者是你應該要多接觸一些老師?
作者: daye2012 (大爺)   2025-06-14 16:00:00
嗯嗯,唉,哈哈哈, 看來你對密宗完全陌生, 只是用你的經驗去解釋。不管是哪一宗啊。重點都在削弱諸念, 絕思靜慮, 清明鞏固成力量, 讓煩惱跟妄念無法站穩腳跟而直接崩解https://reurl.cc/Z4mVDA就算到妥噶的五彩光明,也是要站在且卻水晶淨光的基礎上面去發展的。 禪宗也是這個東西 ,可是你都沒有談到這個。你那個都還不是覺知只是個起點,所有祖師所有的開示都是由它發展。當然有定功發些通,看一些有的沒有也不錯啦。 修出來的東西,如果正確,那接觸人事時地物,每個都會去增長覺知。如果沒有,那就 市面上很多啦,出來開山立派的,蕭平實的,一大堆念大波若經會出現這樣太虛大師講的覺受,去聖地也會,接觸到真正的舍利子也會,去看有名的上師也會增長鞏固覺知。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-06-14 16:13:00
我當然是用我的體驗來解釋,可是我不覺得你的體驗有什麼高明之處你只是以為你掌握了某種很珍貴的心法,好像有某種秘密然後我們不知道一樣XD結果最後你講出來的東西,就一個覺知然後你現在也承認你說的覺知他就只是比較平靜的內心狀態那如果你所謂的密法是這個的,話基本上所有法門初階修行,都會碰到這個可能連初禪都沒有到達的相對平靜境界五彩光明就是清境道論裡面說的十遍住水晶淨光就是有顏色的光明變成沒有顏色,這個對我來說都不是什麼困難的事,但我從你一直強調覺知,我就知道你根本沒有能力現起光明如果你連光明都沒有現起的話,你說的覺知就只是最初階的欲界定的基礎都沒有到達的相對內心平靜狀態那你在這種最粗淺覺知狀況裡面,跟我們探討更上面的色界以上的定要如何突破,你拿這種覺知雞毛當令箭我簡單的說色界的定也是一種覺知,而且是比你說的覺知要更深的覺知,因為色界定的覺知有照明的功能
作者: daye2012 (大爺)   2025-06-14 16:19:00
看來你書也讀了不少啦,還是要去花時間去參訪各派的高手上師, 雖然沒剩幾個啊啦,都走光了 , 應證一下經驗對不對
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-06-14 16:20:00
你現在只是沒有到色界定就抓著一個覺知在那邊賣弄,根本不知道色界定是比你現在所抓的的覺知要更深的一種覺知書我根本就懶得讀我所談,我說的都是我自己的體驗但是當我要驗證我自己的體驗的時候,我會去讀書把它拿出來,告訴你這樣解釋才是合理的你說反了,你講的那些人應該要過來找我驗證他對不對因為你現在是想要幫我介紹某些人叫我去拜他為師請他驗證他事實讓我們在世俗裡面經過考驗的人,包括情感家庭跟經濟,我們遇到的困境是更大的,每當有定境出現的時候,外境會有困難來障礙你,那我在世間法幾乎已接近圓融的狀態,也就是我們的定境是實際上有拿來世俗實戰的,請問你我要去請教哪一個人有更豐富的實戰經驗?再來你怎麼會認為我沒有談到煩惱什麼無法站穩腳跟....我們經歷過生活當中的實戰,結合內觀,整個內外已經圓滿到沒有什麼好憂慮的當然這還是是比較粗糙的煩惱,你講的削弱諸念,從粗到細不就是我們上面在講的那個觀察者那個觀察者本身就是念頭的根源你現在看不懂我們說的觀察者,只是因為他不在你的學術系統當中有這個名詞啊其實換個說法就是禪宗說的是誰在念佛那你看你為什麼會換一個角度來形容你就無法理解了?有沒有可能是你已經進入了知識邏輯的障礙當中,導致換一個不同的說法你就沒有辦法圓通?再來我沒有要開宗立派,從頭到尾我幾乎都在推文,我只是做我自己喜歡的事情,我沒有缺錢到需要出來搞宗教組織我不知道你為什麼要害怕,你好像覺得說我是需要出來搞一個邪教組織的人?如果我是這樣的人,我根本懶得在這上面推文,因為影響力太小,我可以選擇更有效率的方式成立某個讀書會,或是寫些什麼靈性宗教的書事實上很多人都這樣幹,我只是比較幸運沒有缺錢到這個地步簡單的說我躲在網路上面推文,就是不希望任何人來打擾或影響我,或者出來搞個什麼組織然後你現在叫我反過去請教你要推薦給我的那一些有名的組織?你現在只是對我說的話不服氣而已,因為你覺得你有一些知識或者訊息是我沒有的,但是當我真的要找你探討,你會叫我去請教你所皈依的那些法門和老師你覺得這有意義嗎?我每天在那邊分享淨空法師或者韓國那個無無禪師的影片,表示我有我自己應證的方式,我跟他們講的話很相應那你為什麼認為你可以指導我要去找哪些人應證?是不是你的骨子裡就是認為,你站在一個比別人高的地方,企圖指導別人的不是,然後去你推薦的地方學習?就像一開始你說的覺知,現在是不是被我捅破了是最初階的粗念平靜狀態,根本就不是所謂的安住大光明藏的覺然後我現在在講實修的次第,你要先升起很強的光明,然後以這個光明去融入大光明藏,那這個東西就跟你的實證有差距的時候,你怎麼可以高高在上去拿祖師的東西來教導我?我們從一開始燃指供佛的光明身境界,到南傳帕奧以光明相來緣更細微的生滅法,談的都是這個,這個都是比你說的覺知要更深的覺那你丟了個王炸說祖師爺講的法法自性光明如如不動本來解脫這種大圓滿見來亂入不對吧?這種行為跟禪宗的狂禪有什麼不一樣?我們正在探討如何蓋房子從一樓蓋到100樓,結果你跟我說你就站在100樓就好了拜託那些祖師的確是到100樓,但是你沒有啊...那你沒有到在100樓的時候,你是不是應該要跟我們站在平等的位置討論這些次的?而且你又不是那些祖師,你怎麼知道我在幾樓XDD,就因為我分享了一些過去我在禪定當中長期遇到的困難,你就要棒打落水狗?那你怎麼知道我現在在什麼地方XDD那既然你不知道我在什麼地方的時候,你怎麼會想要好心的找某個人來指導我? 這個就是眾生內心最根本的跟人家比較的心態因為有某個東西是你所不熟悉的或者是你現在正處於某種困難當中,你就投射到對方身上,來證明你自己的方向是正確的那我跟你相反,我會告訴你說我過去在什麼地方,方向是錯誤的只是剛好打到你的痛點,就是因為你現在所緣的覺知,讓你很艱困你這個所緣的覺知,其實還是相對不清淨而且沒有光明的狀態,他障礙了你的身心,所以你在看到我們談這些訊息的時候,就把這個障礙投射出來給我們,所以你投射出來的就會是你現在所緣的這個覺,你在反射並加強他的固化,其實你應該反過來去觀察你的覺現在為什麼不清凈,障礙在什麼地方,就跟我花了很多時間體悟這些光明在我的內觀中不夠究境一樣我在分享這些我在定境當中的困難,是一種跟大家在實證過程當中會遇到的種種阻礙,這個有時候是好幾十年如果都像你講的直接站在至高點講無上正等正覺,那每個人都成佛了那事實上我們都是六根不淨,只是淨的程度不同而已,如果要有價值的討論,其實反而是應該把自己六根的真實狀態拿出來就像這邊燃指供佛,即使他已經到了光明身的境界,仍然是不夠清淨,所以才要以此身心奉塵剎,這個才是真正的發心願意將身心奉獻給塵剎,這種捨念本身就是覺性顯發的關鍵,當然這個身心本身要先有光明所以我們在討論的,都是超越你現在所說的覺知的境界,高很多層次的東西,你如果想討論,就要先把喜歡打高空的習慣拿掉,務實的來探討那如果你沒有這些體驗,你可以安靜的閱讀,或者當作是一個旁觀者客觀的進來討論,不是丟了個大圓滿見就來翻桌...要丟大圓滿見翻桌,也是我,而不是你才以做的事....禪師在講大圓滿見或者是當體即空,都是針對臨門一腳的人或者是說他本身就只有緣當下的方法,就像淨土宗本身就是念佛禪宗本身參當下即是那個是他們的方法,但不表示所有人已經達到了那我們今天在討論的是燃指供佛佛或者是帕奧禪師的方法,這是不同的法門路線在討論的時候你應該要站在他們的角度來領悟他們的方法這不是站在自己門派的角度來說別人的方法不對如果你的覺只有到一定程度的話是可以融會貫通的覺知正常一門圓通,對於每一門的路徑跟方法你都可以圓通這才是覺性的功能,那如果你只能重複你自己的方法來蓋掉別人的方法,那就表示還不夠圓通你聽得懂嗎?現在我談的不是什麼法門高低的是基本的做人處事的原理意思就是我們一群人在討論怎麼學習某個技術賺錢,你突然告訴我們叫我們當巴菲特就好了...不是說不對,而是實用性跟說服力很弱對我們跟對你自己本身,這個討論是不在同一個基準點上,變成沒有意義那如果今天是郭董直接過來說你們不要討論,我直接給你們一個人一億那我們當然就會聽從你聽得懂嗎?祖師在傳這些東西的時候他有加持力的他當然可以直接告訴對方我已經把你的心安好了因為他那句話講出去的時候他已經放無量光但是有兩件事,第一他不是對每個人講這句話都有效果。第二不是每個人講話都有他這個效果所以針對不同的狀況,不可以一昧的強調所謂的安住覺知一個成道的祖師尚且需要如此訓練,就是應機而有不同的表達方法。 那更何況還沒有成道的人,怎麼可以產生法執遇到每件事情就說啊你那些都不對這個都不行,反正就是照我的方式安住覺知當然我知道你要表達的是什麼,雖然你一直覺得我不了解你所掌握的那些秘訣XD就是所謂的住在當下空明覺了你說的沒有錯,方向也是對的但應該要有更細微的自我覺察能力,才能突破你現在認知的困境更細微的覺察可以讓你通達外在的相狀,也就能夠很清楚的進入我們的狀態了解我們說的是什麼
作者: creative88 (create)   2025-06-14 19:56:00
d大轉貼的那篇很好呀禪宗悟後保任也是在拚類似的使得任何生起的煩惱和分別念,都無法站穩腳跟而直接崩解,讓其自性轉為顯現即解脫、生起與解脫同時可是他之前沒轉貼這篇只說一個覺 是不是像是那篇文章最前面那段說發現分別念然後占住了一個覺 停在那裏阿他是哪個我不敢憑我在網路上的對話判斷了嗚呼以前跟Bon大在吵的某個印度教聖人的 我就是覺也類似文字上看不出來是那種...禪宗祖師會生活在一起或是高手相遇的時候給機鋒 看對方的反應 或是直接看行住的氣氛...看氣看光感應啦 我比較少在網路講這個禪宗曹洞宗會直接用這種方式打坐 後來覺得這對理解那個實相的力量不夠或是老師有時候也不知道到底打的怎麼樣就用疑情回頭破 就是臨濟為主... 禪的正門有寫我回頭聽天台教理發現 這也是空假中三觀 只是教下講的更慢... 跟一般的四禪定的穩定差在哪裡 四禪定是沒有想過因緣觀 因緣所生法 我說即是空 要先想這個道理再順順的把升起的煩惱跟分別慢慢融掉快的時候斬掉憑感覺去修的四禪定會用總之某種的放鬆專注 去抓那個穩定感 那那個就會入世間法的四禪去...自己修或是氣功門派上來的可能會在這邊 然後看文字感覺跟佛法有點像就感覺到了 會有某種很穩定的覺 還是光 還是定...好像要自己故事分享 我以前太極拳氣功類噴上來有啦..,但我身體根基有過敏一段時間就會爆掉 爆掉的時候我發現 那些氣感光感沒辦法用 我才去找佛教的東西...我先找淨土再碰南傳漢傳禪跟教這樣...後來我過敏的東西都不吃人就比較好了 也過了一段時間了 遠目 現在都在研究吃的 日本禪宗的典座修行之類的上次跟法鼓山修行的前輩吃飯說可能是我的功課嚕 就醬
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-06-14 20:22:00
身體物質的問題,氣或是禪定只有一部分,比如跟我同年或是年紀比我小的一些人,飲食習慣我比他們還差,但他們很多都已經糖尿病或其他的發炎症狀。 我大概只有連續熬夜好幾天加上亂吃亂喝才會發炎,但很快會壓下來,後來我發現用自己的內氣或定力去壓發炎反而很累,你變成整天要靜坐,不如直接改變飲食結構跟生活習慣但禪定或者是內氣飽滿,的確會讓你比起一般人不容易生病,或是復原能力快,新冠我沒有打疫苗就燒了一個晚上,後面兩天呼吸有點喘之後很快就復原精氣神的訓練或者禪定還是非常重要的,只是人是物質的生物,物質直接飲食或訓練是最快的,在物質正確的基礎上去修精氣神跟禪定才會如虎添翼
作者: creative88 (create)   2025-06-14 20:42:00
是的~我其實也是氣功門派出來的...我最早也是很好奇說佛法不修精氣神嗎 我去真的道場走過才知道 身念處觀身如身就會有氣功的效果 只是經典上沒有這樣寫而已用氣功的文字說 南傳的行禪很補氣 淨土的念佛很補氣繞佛那種... 禪宗曹洞的牛趨 其實就是行禪慢慢走...都是在精氣神的效果 佛經上不會直接這樣寫就是了...等行禪養氣養夠了 再正坐的時候用該系統的主力觀法修南傳主力還是無常 要分他們定義的概念法跟究竟法...要想抓減輕煩惱或是消融觀者這其實比大乘法快他比較好不用聽大乘教裡就可以用觀 因緣所生法那段教下講楞嚴經聽兩三年...禪宗疑情力量大跟快 但是祖師找不到或是想遇遇不到 或是自己也不會分那邊是對的總之天台教下判教比較安全我感覺... 對阿含有信心南傳也很好呀 我現在的感覺是這樣... 上次貼完圓覺經我對它整個一篇感覺很好是可以上下用 如果人好的話他前面的章節篇禪宗 快速打個念就過去了 後面教下 還帶一堆懺悔法要把人接上去用...恩...佛藏山那位法師講的道理 那個道場我沒有機會去參訪 不敢介紹 有機會去過再說
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-06-14 21:01:00
佛教的文字系統來自印度,像你說的印度教也講覺,且歷史上來說覺這兩個字可能是印度教先講的中國系統對一切的事情用氣來表示但中醫的氣化論在遇到西醫的細菌論就整個不行了,因為這又是不同的物質層面一般來說我們會認為覺是精神層面,而氣是物質層面,但中國系統並不一定這麼解釋,一個人的情緒憤怒的時候他們說叫生氣,意思就是精神層面的運作中國系統也是用氣來表示那也就是說印度教的覺跟佛教的覺,跟中國的氣都有可能在講某一種精神境界,差別只是在誰的比較高
作者: creative88 (create)   2025-06-14 21:07:00
生氣的時候肝經會有氣從腳逆噴上來叫生氣
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-06-14 21:07:00
當然從文獻上來說,在講覺這一塊,佛教是最完整最仔細的比如說氣急敗壞,是指一個人很心急,可是呢講氣急就是中國人把心的精神現象,跟某些物質現象都黏在一起用氣來表示
作者: creative88 (create)   2025-06-14 21:09:00
大乘法的覺都會跟空性無我有時是說自性清淨同在氣是身體鬆開的體感 所以都是對身體初步的有覺有觀照
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-06-14 21:12:00
印度系統的宇宙觀是主觀性的,所以從印度教開始就講宇宙來自於你的覺,中國系統一開始就不強調個人主觀性,而是強調宇宙萬物到所有精神現象都是氣這兩種習慣也顯現他們遇到西方科學時候的困境,印度認為宇宙是來自於內心的覺,所以科技文明就沒有追上。中國的氣化論也讓他們在醫學或是很多領域上落後很多年簡單的說覺或者是氣,都是一種在解釋宇宙萬物根本現象的詞彙
作者: creative88 (create)   2025-06-14 21:14:00
我讀歷史覺得是科學革命就是顯微鏡那些出來的時候
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-06-14 21:14:00
既然是這樣那他的範圍跟深度就不是我們單看字面這麼簡單
作者: creative88 (create)   2025-06-14 21:15:00
剛好在清朝鎖國 真的很吃虧 不然中醫有風邪跟疫是可以解釋病毒跟細菌的... 東方那段時間沒跟到就...後來日本先開國學蘭學他們跟世界接軌的速度快一兩百年B大可能在說它們在文字上沒有佛教咬的那麼細有沒有可
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-06-14 21:21:00
簡單的說覺就是重視個人主觀,所以印度教講大我。 但中國系統講一氣化3000,中國系統一開始就不認為有我這個人存在
作者: creative88 (create)   2025-06-14 21:21:00
能有佛教的修為 我...是覺得以佛教本位來說有獨覺或是大乘法會說其實天人很多是佛教修行者的階位
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-06-14 21:22:00
中國系統一開始是用很客觀的方式來解釋,所有的精神跟物質現象都是一氣
作者: creative88 (create)   2025-06-14 21:23:00
我越來越不敢去直接說別的宗教的修行者的位階了...
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-06-14 21:23:00
所以中國系統在觀察事物的時候本身已經先跳出自我的框架
作者: creative88 (create)   2025-06-14 21:25:00
真酷XD宗密的原人論就專門講東方的世界觀...印度系統 印度
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-06-14 21:26:00
那中國他是比較客觀的去觀察一切氣的運作的規律,所以他在設計一些東西的時候不會著重個人的主觀,而是比較廣大的去延伸到外在的環境
作者: creative88 (create)   2025-06-14 21:26:00
論師也打筆戰打幾千年了道家跟儒家其實都是政治處身處世哲學... B大 我要進休息狀態了 少聊 沒事平安 平安沒事
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2025-06-14 21:29:00
所以你會發現印度幾千年來都是在自己的思想跟覺受裡面一直辯證,但中國不喜歡這一套,他喜歡把這個天下外在的環境主客觀全部拉進來一起講在這個原則下其實對於西方所謂的神這個字其實每個人的解釋也不同光耶穌說神的國在你的心裡,這個你要怎麼解釋他是物質現象? 那如果神的國在我的心裡,我死了我的心還在嗎?簡單的說90%的人都迷失在這些詞的刻板印象裡面就像我們一開始說的覺,印度教的覺跟佛教的覺他們自己就會先打架了。 然後南傳不會承認覺這個字,他們認為這個字是表示還有我這就是我說的不要輕易的用覺這個字帶入南傳的修行,因為他們表達的方式不一樣向東哥就是很明顯的主張覺或者心性,都表示還有一個主體存在那這就表示東哥對覺這個字又有錯誤的認知所以東哥對於覺,或者對於中國的(道)都認為是一種對主體的執著這個都是輕易的對於文字本身刻板印象投射形成的結果空觀大師對於文字的障礙終於有所突破,這表示已經初步具有圓通各門理論的能力,不枉費我多年來浪費多少能量故意抓你出來修理,能夠通過我的魔法考驗XDD,也算很有善根,不簡單這個能力很重要,他會讓你真正能夠去覺察各種文字背後的狀態,進一步你就有能力相應,可是如果你不具備這個能力,一開始你就被文字障彈開,會導致你沒有辦法得到很多他力的幫助當然這個也可以看出來你已經具備一些禪定的基礎,再加上文字障觀念的打開,還有自己的善根就你不認同這個人或這個說法,你只是講話很小心的告訴大家,有可能不一樣,你在內心當中還是保留不可知論的空間就這個空間讓我看到,所以我就硬要這麼多年把你抓出來練拳但你的善根比一般人好,一般人就是那種內心不屑,然後小動作要搞你,你只是比較小心在驗證,所以你跟大B都有證果的可能性。 真希望其他心思不純的人,或是傲慢的人可以跟你學習培養善根
作者: kutar210 (南無阿彌陀佛)   2025-06-15 23:22:00
隨喜各位大大經驗分享

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