※ 引述《wudidog (嗚啦啦)》之銘言：
: 倒數第二段，「若說...」已經倒果為因了
: 僅就這篇看來，末學是不覺得有什麼大問題...
: 也不知道您為何要立下這個問題...
: 您是在討論種子(慈悲饒益有情)是種出蘋果樹(佛)的條件
: 但成為蘋果樹(佛)不是種子(慈悲饒益有情)的唯一目的。
: 是的，種子(慈悲饒益有情)想拿去幹嘛都行
: 但是沒有蘋果種子(慈悲饒益有情)，也得不到蘋果樹(佛)。
: 長成蘋果樹(佛)不只不是種子(慈悲饒益有情)的唯一目的
: 也不是唯一的理由、方法、可能、發展...
: 還有很多不是「唯一」的「名詞」
: 所以 您到底想講什麼？
: PS. 補個括號，明確一下比喻
我的見解可能是錯的，若直接用經典白紙黑字來反駁我，ok。
或者就像 happytiger 說的，大乘不同意，去問看看南傳同不同意。
但若要用白話文繼續討論的話，我只能說，
你這是自證邏輯，自圓其說。蘋果種子自然長成蘋果樹。
應該說，
若有樹的種子想長成大樹。那加上適當條件，陽光空氣水(戒定慧、四念處…)，
該種子必成大樹。慈悲種子可以長成大慈悲樹，智慧種子也可以長成大智慧樹。
* * *
honyan
在第一義諦，一切法不可得
若說眾生不可得，一切法不可得，那為何就認可應以利益眾生為目的，
不可以求智為目的。就像兩個人都考試一百分，老師說其中一位是第一名，
另一位是第二名。不是吧，應並列第一。
MartinJu
只有證得無上智慧才能有利益一切眾生的能力
http://agama.buddhason.org/book/as/as013.htm
這個故事說的是佛會用有效的方法利益眾生，我也認為應如此。
但這個故事並不是說利益眾生是唯一目的。
至於說，「只有證得無上智慧才能有利益一切眾生的能力」
這我同意。只有當你能力足夠才能幫助別人。
但這不代表幫助別人是唯一目的。
某人有某人奮鬥的目標，然後在他奮鬥到了一定階段，
他比起別人可以更好的幫助別人。
他有錢了，他有智慧了，他本身也有慈悲心，他自然會幫助別人。
Bonaqua
佛陀，可以看成是一種學位尊稱。
條件1.俱備一切知 + 條件2.發願度化一切眾生 = 佛陀。
滿足條件1，也滿足條件2，這個人才會被付與佛陀的尊稱
這我某種程度可以認同。俱備一切知，並且願意度化眾生，可以成佛。
Bonaqua 也確實比較接近我曾想過的。不敢說相同，而是接近。
就是說，成佛不應該是目的，而是當你做到某種程度，覺行圓滿，你自然就成佛了。
就好像有人平常看事透徹，熱心助人，品格高尚，因此被視為村子裡的長老，
大家都叫他長老。但他並不是為了當長老才做那些事，而是他本來就會反省自身、
考察世理、願意幫人。
不過無論是出於自身欲望(想成佛的善欲，菩蕯道成佛條件第八點)
還是自身能力，當各方面條件都符合，就成為長老(成佛)。
我一開始被觸動想發文說感想，就只是看到有人說度眾生是唯一目的。
但我不認同，就這樣。求智也只是一個舉例而已。
單純為了想度眾生才成佛，功利性太強。
我會想成「我看你是為了成佛才去度眾生吧」
不管是為了度眾生而成佛，或為了成佛才去度眾生，
比較少了因緣在裡面。
所以我先發了文說佛度有緣人，無緣不得度。
因為我知道佛說要等阿難開口才會住世這故事。若一位佛以度眾生為目的，
則不待他人口應自動住世。可以住世多久就住世多久。
至於這位佛可以住世多久，那位佛可以住世多久，看因緣，看累積的資糧福德。
但不是。佛入了涅盤。
所以應該是，佛願度眾生，但依因緣法。
(謝謝各位前輩惠賜指教。)
* * *
有人說為何想了知一切？為什麼？
吃飽沒事想了知一切？不就是為了要度眾生！
非也。
有人就好奇，會把電視機、收音機拆解開來看，研究東研究西，就單純好奇，想知道。
那如果有朝一日他研究出心得，發明了什麼新鮮的機械裝置，造福人類。
這是另一回事了。這叫無心插柳柳成汁。

白話文不一定要深入到您自證邏輯的概念。若要這樣，那也不用討論，您信服的道理，必然可以繼續問為什麼，但您卻已經信服了。若說沒有信服，那在框架內，道理不能自證「真的」是對的，所謂信心必然無從建立。這無關白話文或文言文經典。.至於「為了渡眾生而成佛」末學是覺得屬於挑語病層次，這句話也可以表達您要講的意思，只是您覺得不ok。如果沒有您提「單純為了...」，還不見得有人會想到這種事.整體來說，您講大方向沒什麼問題，您的主張並沒有比較特別，末學也能同意，後面更多的是反覆要求詞語的精確性，只是缺乏背景知識，容易看到一般常有的誤解

⒈在第一義諦，一切法不可得若說眾生不可得，一切法不可得，那為何就認可應以利益眾生為目的，不可以求智為目的→首先要把無為法跟有為法分開談，我就談有為法，畢竟利益眾生這件事是在有為法上說的。再者，求智要看是根本智還是後得智，你說的2002年的雪若以佛來說屬於後得智，先分類一下。然後進入正題（？），根本智是和解脫有關，後得智主要是用來度眾生。這邊想稍微打破一下利益眾生很功利這件事，我們都知道涅槃是安樂處，一個補特伽羅修行到可以入涅槃卻不入涅槃（這個北傳跟南傳說法有差異，以北傳觀點解釋就是八地菩薩欲入涅槃被諸佛勸慰繼續度眾；以南傳觀點就是凡夫眾生今生可以得阿羅漢卻選擇發心成佛），願意繼續留在惡世中度眾，可以想想這是功利不功利？然後回到根本智跟後得智的問題，在閱讀經典中感到，其實後得智最主要功能是要能攝受眾生，讓他們得根本智。根據為何？可以看到三乘聖道以根本智為解脫之本，而沒有所知障唯有佛陀的後得智，不通餘乘。所以這個後得智姑且說他是有功能性的，其功能就是讓人明白一切法如夢幻泡影，也就是根本智的內容，即三乘聖人由凡轉聖的分水嶺。然而反之能不能透過根本智讓人明白後得智呢？我想這就說不通了對吧？既然瞭知一切法都是夢幻泡影，就很難提起心力要繼續去瞭知一切法、學習五明等等。⒉就像兩個人都考試一百分，老師說其中一位是第一名，另一位是第二名。不是吧，應並列第一→所以立論需要證明求智為目的即能成佛對吧？不然不能說他得幾霸昏。而發心度眾成佛，可以參考上面提到北傳跟南傳在資格上可以入涅槃卻不入涅槃的例子。