Re: [閒聊] 會下西洋棋的玩家 策略桌遊都是小兒科嗎?

作者: Grillfish (烤魚)   2021-10-14 12:12:13
※ 引述《witness0828 (海員傑克)》之銘言:
: 如題
: 其實不單指西洋棋 包括五子棋 象棋等
: 對象棋、西洋棋沒有太多的了解
: 但前陣子看了后翼棄兵
: 再看過現實中棋手的YOUTUBE
: 再加上之前看黑嘉嘉一日系列那集
: 職業棋手算棋、背譜的能力都是誇張到可怕
: 甚至最近有些同事 不玩桌遊跟遊戲 但是超愛下西洋棋
: 他們算棋也是滿強
: 公園阿北似乎也同理
: 所以說
: 如果他們來玩策略型桌遊 是不是都會是神一般的存在啊?
: (說策略當然限制兩人 三人以上基本上不定因素太多)
: 還是說身為狹義的桌遊
: 基本上機制上就會有些不定性 很少像棋類那樣完全零運氣 (只有一開始的先後手差異?
: 感謝
先說結論,我覺得即便是在兩人遊戲的對戰中
也不可能玩第一次就展現出神一般的表現
但要上手應該不難,如果長時間練習是有可能達到專家的程度
不管是哪一種類型的策略遊戲(這裡就不詳細定義了)
目標都是「使每一次行動的效益最大化/更快接近勝利條件」
職業棋手之所以下棋很厲害,是因為他們已經掌握了大部分「更快獲勝」的技術
剩下的就是比誰算得更多或理解得更好
今天換一個新遊戲給他們玩,不管是規則或是勝利條件都和下棋不一樣
即便是職業棋士,也需要花時間去重新理解
而且很多行動的效益和價值,都要實際在遊戲裡操作一次才會知道
所以職業棋士來玩桌遊,第一次玩的表現也不會和一般人差太多
只是他們理解規則的速度會比一般人要快
也具有計算行動價值並推演出最佳化結果的能力
這個是他們比一般人要強的地方
所以他們可以很快上手,但不會一開始就超強
另外,如果是背自己下的棋(覆盤),對棋手來說不是很難的技術
圍棋大概業餘初段就要有這種能力了
覆盤的概念和前面說的「效益最大化」相同
不是硬背棋譜,而是自然擺出你認為價值最大的每一手
公園阿北有些下殘局很強
也是因為他們已經把這個狀況下所有的變化結果都研究過了
但不代表在其他遊戲中他們也能這麼會算
而且桌遊和棋類最大的不同就是隨機性(運氣)和不透明資訊的存在
下棋遇到高手怎麼下就是不會贏
但策略遊戲面對比較強的對手還是有贏的機會
怎麼去利用不透明的資訊和運氣去獲勝
這就是策略遊戲吸引人的地方吧~
作者: marrvosal (神清水)   2021-10-14 12:33:00
或是利用多人遊戲的特點互相周旋 避免1V1被打爛
作者: Greatsea (小左)   2021-10-14 12:52:00
推分析! 如何把每一動算最大化真的難
作者: TWUYW (來個旅行吧)   2021-10-14 14:56:00
背自己棋譜真的不難 圍棋初段路過
作者: Greatsea (小左)   2021-10-14 16:31:00
感覺好帥!背棋路
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-10-14 16:43:00
就像武藤遊戲桌遊超強,下棋也可以下的不錯(x
作者: witness0828 (原PO沒有病)   2021-10-15 04:19:00
恩 了解 我要說的也不是要一開始就超強那種\而是如果真的腦袋有辦法背譜算步到那個程度桌遊(雙人)是不是基本上輕易上大師的感覺這樣話說像一些重策遊戲也幾乎沒有隨機要素 *有 例如開出來的卡片順序 但真的要算 那些可能性也都囊括了
作者: li042127054 (李豚豚)   2021-10-15 11:48:00
其實你就同類型自己替換看看就知道了,圍棋超強的西洋棋是不是一定超強?西洋棋超強是不是橋牌一定超強?如果你覺得答案是否定的,那他們玩桌遊就不一定超強但如果你覺得他們只要練練也都會超強,那結論就是頭腦好的人玩需要頭腦的遊戲就會比較容易厲害...

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