Re: [閒聊] 阿瓦隆的潛規則

作者: kalako ( 過了)   2020-04-17 02:25:09
※ 引述《Caesar121 (?)》之銘言:
: 以前一直滿喜歡阿瓦隆這個遊戲,
: 雖然玩得不好但喜歡大家胡亂騙人嘴砲的感覺,
: 這幾年因為工作忙碌就一直都沒機會玩,
: 直到前一陣子心血來潮在板上跟了一個新手團想重溫一下,
: 才發覺過了幾年這個遊戲已經有了一種既定的不太能質疑的默契,
: 水土不服的我跟得很辛苦 XD
我發現幾乎沒有人認真的回覆你....
先說明沒有要跟你戰甚麼的意思....
就當討論吧
: 1.開局所有人第一次投贊成/反對,
:  有人在開票前先亮票,
:  我提問說不是不能先亮票嗎?
:  回應:他老手,沒關係.
:  嗯,老手沒關係.
基本上的確是應該一起亮票的....這點的確可以同意你
跟新手老手的確是沒有關西..
: 2.我(刺)與另一壞人(甘)同出兩次任務,
:  第一次兩成功、第二次兩失敗,
:  該局後我就被提醒作為刺客應該要投失敗才是「正確」的玩法,
:  提問原因,回應:因為刺客的位階比較低‧
:  從這開始就有點爭執了,
:  我自己認為這兩者在投票時不管誰投失敗其實都是一樣的,
:  沒有「位階」的問題,
:  我想詢問與說服的也是所謂「正確」的原因;
:  但大家似乎十分篤定這個邏輯就是了.
:  其實我可以接受大家一開始就說好反正「習慣」就是這樣,
:  但這個「習慣」沒有一開始就告知所有人,
:  不知道「習慣」的人可能就因此而「不正確」了,
:  此外這樣的作法並非官方規則所提及,
:  也因此強化了壞人的勝率,(不會撞牌/不用擔心派到兩壞人)
:  應該要在一開始讓大家都知道才行. 
:  其實到這氣氛已經尷尬了,哭‧
無論是順位法 位階法 藏者恆藏 規則都沒有
你說的沒錯 沒有所謂"正確"的玩法..
所以你可能玩了20局的壞人都這樣 不是一起藏 就是一起炸兩壞..
然後你會不會思考..明明就只要一壞就可以拿一紅了
為什麼要多給好人裡面有兩個壞人這個資訊??
那要怎麼樣才可以在多壞進任務的情況下 不會爆兩壞??
這時候你上網找攻略 再來考慮這些你所謂的淺規則也可以
現在所謂的"老手"只是直接把方法告訴你 希望你可以省去中間打20把的時間罷了..
: 3.發言權
:  情境:首輪任務失敗,下一位隊長派首輪三人中的二人及另兩人出下一次任務.
:  我(壞)發言:你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶,你看這樣三人選二人,
:         那不就很容易就失敗了嗎,你這樣選人是不是你就是壞人阿.
:  上面這段話我只講了「你這樣派有很高機率派到原本的壞人耶」就被打斷,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這段話的確是大家都會知道 你可以說 但是意義在哪??
隊長寧願冒著高風險會派到壞人的方式派票 為什麼??
或許你該思考他為什麼要這樣子派票 而不是直接問
當然你可以問 但是你希望他能怎麼說 ??
最後就是 : 是不是你是那個第一局任務失敗的三個人之一
然後他不派給你?? 如果是 那你還真沒啥好問的 打黑就對了
:  所以後面都沒講,打斷的原因是:你要講的大家都知道,你可以投反對就好.
:  情境:我(壞)當隊長,選了一組人出任務被口頭糾正(雖然我沒想通,但應該的
:     確是我派的不好),我詢問發言者他的想法是什麼,如果邏輯正確我願意依
:     照他說的派法去派,
:     被回應:我沒必要告訴你我的想法阿;這個說法被在場大多數的人附和,
:         最終被下結論,投票的資訊就夠了,你要學著去看,我也願意教你.
:  其實我有點不懂,壞人是多資訊者,好人不就是應該多交流資訊嗎?
第一 每個人都有發言的權利 所以你也的確可以問別人的派票原因
別人告不告訴你也是他的權力 這你應該可以理解..
你的想法也對 在資訊不對等的情況下 好人的確應該想辦法得到更多的資訊
但是你這場是壞人 既然你是壞人 是不是你這場已經被當壞人打了???
當你問的人不願意告訴你他為什麼要這樣派的時候 是不是他已經收到你是壞人的"資訊"?
他不希望他的派票透露出他吃誰的資訊 不想變相的賣梅林
其實我不知道你自己知不知道你被當壞人..
因為從你問題的"感覺"像是 你覺得你自己是好人並且別人都不知道你是壞人
所以別人都不應該對你有敵意
所以你可以換個角度想 為什麼他不願意告訴我他的派票想法??
他為什麼把我當壞人打??從這中間 說不定可以找到梅林
: 4.新手友善
:  這遊戲真的不是第一次玩就可以簡單上手的,在場有一位應該比我新的新手,
:  他詢問贊成反對怎麼投時,回應:簡單來說你就有被派贊成,沒被派反對就好.
:  然後?就沒有然後了,
:  他就從頭到尾沒有說過話,我猜大概也不知道自己在玩什麼,
:  因為大多數的詢問都是被回應這很難,你先不用在意這個.
:  陪公子小姐們打牌的概念阿~
:  情境:任務已失敗兩次,任務三成功,任務四沒有投贊成/反對,也沒有投成功失敗,
:     直接擺了成功,任務五前湖中女神報好人,然後就直接發壞人卡刺梅林了.
這個沒人跟你解釋嗎????
任務三 既然任務成功了 是不是裡面四個人一定都要是好人??
假如裡面有任何一個壞人 他就出失敗就好了 連刺梅林都省了....
既然確定這四個人是好人 任務四 可以容一壞 所以必定也會開藍的
所以只要任務五之前湖中是在好人(任務三的四個人之一) 並且他湖到好人
就確定五個好人了 所以直接壞人刺梅林
:  不是阿,說好的新手局呢!新新手當然一句話也沒坑就結束了.
:  
: 說老實話我真的不是覺得在場的人有什麼惡意,
: 但或許就是已經有了一套施行已久的潛規則,
: 大家也執行得非常習慣了,所以有怪聲的時候就會不太舒適吧?
: 這場也讓我以後不敢再去跟團就是了,哭.
老實說 除了壞人位階這件事情勉強可以叫做淺規則....
其他部分 應該都是他們"希望"可以"教"你怎麼玩
怎麼利用"派票" "黑白球" 來看出一個人的視野....
可是你的玩法是不是那種 1-1大家嘴砲嘴砲 然後一堆白球就出任務了
(打黑的還會被說 好人不能打黑球啦..好人就是希望出任務阿...)
過了:YA 掉了:齁 裡面誰是壞人啦
我是好人要信我啦 這種??
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-17 03:23:00
他就是新手,新手就該被不尊重?重點是潛規則團的態度行為讓人不舒服,光是護航亮票的偏差行為態度,被提出來還不肯認錯反罵對方,這種團真的是瓦隆東巴團,受害者目前至少就三個人了,難怪潛規則團,能夠成為亮票王
作者: adamlee1120 (漫尋)   2020-04-17 03:28:00
4不一定是大家都好人啊,也許有人耍笨、也許有人想虐這樣直接跳真的很不ok
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-17 03:56:00
樓上大大,我在玩也都是堅持流程走完,比較能夠節省流程的是尾派
作者: windofsprite (拎乖)   2020-04-17 04:30:00
我也覺得講這麼多 但重點是他是新手阿....
作者: crystallove (Garin)   2020-04-17 04:35:00
同意你回應的前兩點。
作者: saintmagic (阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿)   2020-04-17 04:35:00
對最後一段有點疑問 如果想那樣玩 不行嗎?
作者: saintmagic (阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿)   2020-04-17 04:36:00
怎麼好像一定要變成如何如何的玩法才是對的語氣的感覺
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-04-17 05:25:00
4如果真的有壞人還不出失敗,那算BM吧,你們可以接受BM喔
作者: snailz (叫我金城武)   2020-04-17 05:45:00
阿瓦隆光是正反邏輯就吵不完了,主要還是尊重友善包容,尤其是對新手,不要強迫別人怎麼玩,一定怎樣如何,要解釋,新手吸收不良也沒關係,要讓他舒服而不是一句老手屌最大,林北是資深玩家,照做就對了,林北瓦隆東八,潛規則團團長,亮票王在此,你不爽不要來,滾!
作者: tony332976 (tony)   2020-04-17 07:52:00
因為重點不是潛規則的原因 而是為什麼要一個新手 不知到潛規則 也沒人跟說的情況下就要他遵守?
作者: whatai (多多)   2020-04-17 09:33:00
回saintmagic 這樣玩壞人勝率報表而已 除非壞人裝了3局都不出失敗 否則好人非常難獲勝 (5~6人例外)其實很多事情跟狼人殺一樣 潛規則是為了增加好人方的優勢以多年前在網路打汝等是人是狼 當時如果沒有2名玩家跳占會直接廢村 然後大家重新玩 沒有2個人跳靈也是廢村
作者: j2392553 (傑克大人)   2020-04-17 10:05:00
汝等排擠新手滿嚴重的阿 久久回鍋因為非熟人就被吊 退圈
作者: chaker   2020-04-17 10:33:00
樓主的說明很有心。但我覺得阿瓦隆就是要實戰之後的當下討論比較有感啦。因為不同人的組合就要有不同的對策。在沒有潛規則的背景下,新手多的打法跟老手多的打法其實是不同
作者: whatai (多多)   2020-04-17 10:33:00
畢竟狼人是看臉玩的遊戲 而且遊戲本質上普通村民就只能
作者: saintmagic (阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿)   2020-04-17 14:19:00
狼殺村民只能等死 不同意 你沒看過村民秀吧
作者: whatai (多多)   2020-04-17 14:21:00
村民要秀什麼 假裝自己是占嗎? xdddd還是要發表推理 但是內容都是大家都知道的事情?是不是獵人救到人 還是用藥救回來 還是被毒 這些都很基本而且以狼人的本質來看 人側留下有職業的人比較合理因此自稱是普通村民 本來就優先吊死
作者: saintmagic (阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿)   2020-04-17 14:47:00
喔 你在講日狼 那日狼村民真的挺廢的我是說狼殺村民能秀所以日狼有點難推阿(攤欸 不對 為什麼你的內容好像混了狼殺跟日狼==獵人救人(日狼功能)女巫用藥(狼殺功能)
作者: whatai (多多)   2020-04-17 14:53:00
我以前是玩網路版 基本有狼 狂 占 靈 狐 巫 獵 這些實體版也玩好一陣子 但是沒玩過現在版本的狼人殺但我覺得本質其實是一樣的我最早甚至是用撲克牌在打(高中大學時期 至少12年前)只要發現什麼有趣的職業或規則就會加進來所以可能跟現行主流版本職業有差
作者: saintmagic (阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿)   2020-04-17 14:57:00
狼人殺跟日狼規則有很大差異的 所以村民是能有操作空間的因為你把村民全吊死 神還在 也是輸狼殺就算剩一隻狼 只要把村民砍光神都活著也是狼贏的所以沒有什麼是村就該死這種概念
作者: whatai (多多)   2020-04-17 15:05:00
原來如此有時間我再來研究看看
作者: saintmagic (阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿)   2020-04-17 15:05:00
日狼規則是屠城制 狼>好人 狼人獲勝 所以留下神職的確是更好的選擇
作者: ks007 (kksskk)   2020-04-17 16:16:00
4在邏輯上沒問題 但是有4個新手 被跳過加速遊戲 應該會覺得遊戲體驗不好吧
作者: rlouisex (彩虹弧線)   2020-04-18 02:45:00
「我沒必要告訴你啊」聽起來很不友善欸玩個桌遊,就算陣營不同也不該出現這種對話態度吧?這已經不是當你好人壞人的問題了,說難聽點是人品問題在新手團出現更會讓新手覺得玩個遊戲氣氛怎麼搞這麼差4.新手團不解釋直接不照規則走是在哈囉?新手團不就是要按部就班照流程走嗎根本教學當自己「習慣」局
作者: XtrEmeMasTeR (歪歪)   2020-04-19 04:29:00
我想說這內容怎麼還有11推 原來是下面推文聊起來了要開新手團就好好耐心教 以為是補習班搞速成的喔

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