一言以蔽之,原PO不適合、不喜歡神秘大地這類型的重策略桌遊
但是,原PO所提的這幾點論述,有些我是非常的不怎麼贊同
若不出來幫神秘大地說說話,就愧對玩了幾百場的我了
我對擴充不熟悉,以下論述皆以基本版為主,
再加上Bon10、TW6、TW7、TW8、TE>>4的擴
神秘大地可以說是一款入門門檻相當高的重策略桌遊
我常常對新手(因人而異)說,這款可能是你玩了10場後仍不知道在幹嘛的桌遊
當你玩了20場後,也不見得能贏我半場的桌遊,是一款相當吃經驗的桌遊
而且只要能跟高手打個一場,自己的想法就會跟著改變的奇妙桌遊
※ 引述《punkdog (8+9=17)》之銘言:
: 這款遊戲這麼多人推 玩了一下才發現 蠻失望的
: 原因
: 1.互動性不足 沒有什麼直接互動攻擊性的技能或卡片
: 頂多就是互相鏟地 蓋點東西干擾發展 以策略遊戲來說 完全不夠 各做各的
這遊戲的特色就是不用去熟悉那幾十張、幾百張的卡片能力
你只要去熟悉那14個種族特(ㄐㄧˋ)色(ㄋㄥˊ)即可(但也最難了解,後面補述)
再來,高手只需要干擾你兩三個點,就可以迫使你向外發展,或是發展很不順遂了
但是,我前面也提到,這可能是你玩了10場也不知道在幹嘛的桌遊
因為,細節藏在魔鬼裡,高手只要慢個幾動餵你魔,騙你來當我鄰居吸你魔
高手一鏟一鏟的挖兩鏟地來騙你的Bon;看準你不拿Act6,高手P先上3點宗教
算過你的資源,下一個R不能拿剩下唯一的fav10,高手就下個R升sa拿FAV10再賺5分
看準你下個R要拿剩下唯一的FAV10,高手這回合就先拿起來,迫使你改變打法
以上互動或許是太過於隱藏了,才讓你有各做各事情的錯覺
當然,原PO可以看過我的文字後跟我說你有想到
但我覺得以新手玩家來說,很難在遊戲當中想到這些事情,更別說體會到這些互動性
另外,我不知道原PO都玩幾人局啦~
如果是2~3人局,那會有其他更適合原PO玩2~3人局的桌遊
神秘大地4人局最為恰當,有點卡又不會太卡,新手還有機會破百
如果原PO覺得4人局互動性仍太少,我可以介紹原PO其他四位高手跟你對戰5人局
一定讓原PO卡到很有感,更讓原PO玩神秘大地玩到很絕望
: 2.角色不平衡 不多說 爬文大家的心得文也是公認如此
的確,種族不平衡,勝率最低種族:首推苦行僧、再來就是巨人、木精
但不管是風聲還是原PO提到的農家樂,都有公認的強卡 or Bug卡,導致遊戲不平衡
君不見在眾多的推薦文中,依然也是許多玩家推薦的好遊戲之一嗎?
前面我也提到,14個種族各有各的特色,我想請教一下原PO,是否有想過以下:
A)咖啡(土):幾乎全地圖都是他的家,但常見的是中右
若遇黑則閃一點到中上,否則who怕who,右邊來對尬
1.哈比:鏟就+1分,升鏟又異於常人的便宜,反倒不升鏟賺6分的倒是奇耙
越早升鏟越早鏟爆對手,滿滿的互動性,首推給原PO
不過,有些人好像都沒這麼早升鏟,這中間是不是有些誤會?
SH還能獲得三鏟,若可以三鏟分別鏟三塊地一定很棒
雖然鏟了三塊地,但只能蓋1D,那麼什麼時候升SH較好呢?
不過,有些人好像不想升SH,棄種族技能不用,還少賺3分,
這誤會是不是太大了?
2.異教徒:就是要黏著你,黏的越緊越好,還要打電話問你,你在幹嘛~
有本事不要餵魔,那就餵你魔,爽爽升宗教,爽爽拿8*4分,爽爽拿宗教獎勵
不爽吸魔也沒關係,那是你的損失,俺還可以轉1魔
一次餵三家,三家還要討論要不要吸,原PO更能一個一個問要不要吸魔
每一次建造就是一次問候,滿滿的互動性,誰能說不是?!
這麼好的土色,原PO還不快選,一定讓你土土土
升SH還能爽賺7分,但眾人推薦的顏色中卻很少有土色?
而且又有些人棄7分而不顧,這誤會越來越大了
是不是這些人都在亂玩啊?!開始想寫些神秘大地的負評惹~
B)黑:新手首推右邊區塊,因為大都是一鏟地,
如果右邊沒鄰居,另一個起始位置該怎下,又能兼顧路王?
3.魔族:要什麼時候升SA?順著回合加分來升?還是R2就升?或是乾脆R1就升?
那SH又要怎麼辦?FAV的優先權該怎麼拿?
要丟幾個P到宗教?什麼時候丟?丟了後會不會卡到自己的發展?
4.煉金術士:R1就直上SH,馬上轉12魔,又保證往後不缺錢,鏟地又能轉2魔
但是看見有人R1就升TE,是不是該跟風試試看?還是不會玩的玩家在亂?
鏟地可以轉2魔,升鏟還能賺6分,那該不該升級鏟子?
玩的時候有記得,1分可以換1元救急嗎?在宗教獎勵鏟地可以轉2魔嗎?
C)藍:左邊很香,不用去右邊跟黑色競爭,但黑色跑來了怎辦?
如果左邊沒鄰居,那另一個始位置該怎下,又能兼顧路王?
5.漁人:起始宗教通通是1,是不是該專心攻打宗教,各家拿8分?
SH技能好吃香,不升不行,但每回合被D追著跑又沒鏟怎辦?又被盯鏟怎辦?
升城可以拿3W,什麼時候該升?R6是城鎮+5分耶!要不要等到R6一次升?
有人玩漁人在升鏟,要不要跟風也來升個鏟賺6分?
有沒有注意到SA有別於其他種族可拿2P,是不是別有用意?
蓋什麼建築物都比其他種族貴,前期好苦喔!誰騙我不缺錢不缺魔?
6.人魚:內建航海1,怎麼善用來蓋城?航海可到5,怎善用來搶路王?
航海什麼時候該升級?SH可轉4魔,又能升1航海,越早升越好?
善用種族能力來隔海造鎮,怎麼造3城鎮來增加競爭力?挖2鏟地是否浪費?
D)綠:感覺起來除了左邊外都很吃香?
遇到灰要退一步海闊天空?還是乾脆一起苦?
(結果還遇到藍跑來中間......乾......)
7.女巫:SH能任意飛D,超爽der,R1就升起來吧!但又有人R1升TE要不要跟風?
跟風後,那SH什麼時候升呢?若不升SH就打天下、搶路王、拿第一,做得到嗎?
種族能力-升城+5分,蓋3城做得到嗎?R6是城鎮+5分,等R6再來升吧?
8.木精:乾......天生少人家一個技能,難怪勝率低,
高手玩就是贏我,要不要研究一下打法?
是因為很吃事件,還是有獨樹一格的打法?
E)灰:跟綠色一樣,除左邊外看似都很吃香?
遇到黑色好鄰居,管他七三二十一,選就對了?
殊不知後面有玩家想選綠,有觀察到嗎?仍然要選嗎?
結果不只有綠還有紅!靠X,要不要選灰來當夾心餅乾啊?
9.矮人:種族特色沒航海,是當地鼠挖地道,還能賺分!
若想搶路王,該怎麼布局?先跳挖賺分,鄰地之後再蓋就好?
SH可以跳挖時,付1W就好,越早升越好?還是乾脆浪費能力不升了?
第1棟TP拿的錢比較多耶!是不是作者心思巧妙、厚愛矮人?
10.工程師:可以領的W極少,不蓋D還會缺W,蓋到第3和第6棟D,還沒W可拿
就已經在缺W了,技能還要花2W來蓋橋!作者在幹什麼吃的!
好吧!看在SH可以有蓋橋就+3分情況下,就放作者一馬吧~
那就早點蓋橋,早點升SH賺分吧!
什麼!建議起手2TE?原來第2個TE是轉魔,不是拿P,有注意到嗎?
那還要蓋SH嗎?什麼時候蓋才好?不蓋浪費種族技能行嗎?
建造費用便宜有個屁用,總之,這麼奇怪的種族,一定靠X的難玩,
勝率一定極低,難怪大家都推黑綠藍黃
嗯?姑且玩玩看吧!但俺就是天生反骨,絕不要2TE起手
怎麼玩著玩著就176分了,而且17棟蓋好蓋滿有2+1次呢?
欸~原PO要不要跟我一起姑且玩玩看啊?
F)紅:基本上,除了下方外,感覺到處都很好擺起始點,好像不太缺鄰居
來藍,我就靠藍;來黑,我就靠黑;來灰,我就閃灰;來黃,我就閃黃
阿.....乾~游牧左中右各來一發,要閃到上面去?
11.混沌法師;紅紅的衣服、長長的頭髮,從今天起你就叫紅髮(法)吧 ((茶~
起始只有一棟,有夠吃虧,幸好可以先靜而後動,連游牧也看不到我~
升TE和SA都可以拿兩片FAV,那就12片FAV拿好拿滿吧!
什麼!最多只能拿10片?真是殘念爹斯~否則8*4分拿好拿滿,
沒關係,再隨便拿加上TW5和6TW,就可以保證第一名了?
SH可以連動兩次耶!造價又便宜,早點升是不是比較好?
但好像很少人升SH耶~他們都是來亂的喔?
12.巨人:挖任何地形都要2鏟,難怪是勝率極低三種族之一
幸好SH內建雙鏟,再加上ACT6以及ACT5+dig1的神support之下,
見神鏟神,見鬼埋鬼,鏟的你們不要不要der~
再升鏟後更是威力加強數百倍,根本是鬼哭神號阿~
誰說勝率低的?一定勝率極高,謙虛點坐二望一就好
乾~我上面的文字一定是白打了,麻煩再看一遍,然後研究一遍後
寫一份"我很大,但是我很溫柔"的論文讓大家參考
欸~等等,又有人起手不升SH,又去升TE了,怎麼這麼多人來亂?
不如來跟風好了?跟好跟滿,輸了就給神秘大地負評
那個起手TE拿第一的,一定是塞到的,讓他賽到十場,一定是吃X長大的
F)黃:除了右邊有點不漂亮外,其他地方根本任我翱翔
要鄰居有鄰居,要邊緣有邊緣,有藍色根本爽到飛天
有紅就比快,有土就向旁發展,有紅有土嘛......
好吧!大丈夫能屈能伸,委屈點,閃一點去找第四家,結果遇到黑 ((乾~
13.遊牧民族:起手3D,就是贏在起跑點,下起始的時候,要不要有野心一點
以3城去做規劃呢?要不要順便連路王一起規劃進去?
再加上SH能淹沙漠,自稱是路王常勝軍的人魚、女巫算什麼
路王還不是手到擒來?
聽說巨人讓人鬼哭神號?!當淹沙漠+act6一起行動時
才真的讓人敬畏三分,當作神在參拜呢!
尤其是藍色,還必須乞求俺的溫柔與憐惜 ((美人魚表示:
被當作神在參拜的SH一定是起手直上準沒錯的
欸~乾~這群人怎這麼愛來亂啊?!玩游牧又是起手直上TE
神秘大地怎這麼多愛亂人的玩家,一款好遊戲都讓人無趣了
是不是該給個負評較恰當?怎跟當初想的不一樣?! ((我們不一樣~
14.苦行僧:看你坐在毯子上飛行,就叫你飛毯吧~
用飛的再加上1P就能得四分,升SH還可以飛兩格,根本比地鼠還威
又有穩定的P可以拿,TW又不用拿7可以拿別的
決定了!起手直上SH,若拿TW7還保證飛的又高又遠,爽到飛天 ((疑?!
這麼威,還不像地鼠般容易被斷路王,地鼠勝率都不是最低的了
到底是誰亂說飛毯勝率最低的?
靠~又有人起手TE了,跟風TE都沒一次是好事
神秘大地怎一堆人愛亂玩又愛亂說,真的太讓人7pupu了
誰都無法阻止給神秘大地負評,就別說這是反串,種族真的太不平衡
可是,原PO~你知道有神人為飛毯而生嗎? FakirsOnly
14場中拿了10場第一名,4場第二名
別說都是對戰新手,裏頭也是不乏高手,可惜哥在沒遇過了,
否則真想跟神人來一場,被電一下,體驗神的飛毯有多神
: 3.神廟火冰風土 沒有屬性特色 缺乏代入感 失敗
: 像卡坦島 有 交易/軍事/科學 三種科技樹投資
: 可以得到對應功能的魔法卡 你和場上玩家會真的覺得你在發展這系能力
: 軍事可以有很強的騎士 交易可以用更低價格取得資源
: 神秘大地呢? 火能幹嘛 水能幹嘛? 練什麼只是灌分而練
: 本來還以為可以放什麼屬性法術
我覺得原PO是不是誤會了什麼?火水土風的特色雖然不明顯
但是,在挑種族的時候,宗教獎勵的順序與顏色就是一種策略
出現兩火時,是不是該選個紅髮?兩水則美人魚?兩土則矮人?兩風則女巫?
同時出現兩火和兩土時,你又會怎麼選?
的確,並不像軍事這種專有名詞一樣,一看就知道跟攻擊有關
但作者的想法或許只是想找4樣東西來與宗教獎勵做個連結
如此簡單而已,君不見有些大作也是看似有宗教卻無特色與代入感嗎?
或許對原PO來說,玩慣了卡片法術屬性的桌遊,一時之間不習慣罷了
: 4.遊戲規則複雜 但樂趣卻沒對應而生
: 最厲害的桌遊是規則簡單 就能產生複雜的策略和樂趣 例如:文獻室 皇輿爭霸
: 神秘大地複雜成這樣 結果每回合流於SOP操作
: 某些行動總是CP最高 必先搶 沒有任何疑慮
: 某些獎勵板塊 前期無用 後期太強 造成大家前期都不會選 後期都要搶
: 反之亦然
: 這種因不平衡導致有固定最佳解的設定 讓遊戲表面複雜 實際上沒什麼要選擇的
前面也有提到,這是一款入門門檻相當高的桌遊
但說道複雜,其實也還好,幫助卡上面也才8個動作,其中一個還是PASS
神秘大地我也教了二十多個人玩過了,8個動作才說完,就忘記一半的人也大有人在
才8動作去思考就說是SOP了,這叫已經忘記一半動作的人情何以堪
若說到皇輿爭霸,還不是那10種卡(ㄉㄨㄥˋ)片(ㄗㄨㄛˋ)挑來挑去,
有些卡片甚至還不想挑選,神秘大地頂多不升鏟罷了,其他很難略過不想選
有時候買了,當拿到的時候還不合時宜,缺乏彈性,也有運氣存在,互動性也還好
至少神秘大地有些暫時無法做的時候,可以彈性擺到下幾動再來做
規則就8個動作這麼簡單,就能產生這麼複雜的策略和樂趣
原PO倒是說說看,你是不是誤會了什麼?
說到最先搶的也只有ACT4~6吧!放眼其他的桌遊,也是有幾個熱門動作,大家搶著拿
原PO倒是說說看,你是不是誤會了什麼?
FAV中,目前大概FAV11大家搶著要吧!那麼第四家怎麼辦?
沒搶到不就輸定了?!不如讓我介紹個中手玩第四家與原PO對戰如何?
說實在的,好用的前期就搶光了,不好用的在後期誰會搶著要?
FAV1~5嗎?我個人是很少拿啦~尤其是FAV5幾乎不太拿了
原PO倒是說說看,你是不是誤會了什麼?
我是不知道這哪來的固定最佳解,最起碼我上面PO的種族特色
都是我曾經遇過高手的玩法,或自己這樣的玩法 //就是獲得第一名的打法
光是這回合的動作順序的安排,見對手的玩法適時調整策略
就有複數以上的劇本在腦袋裡打轉了,這也能稱為固定打法嗎?
哦......是有啦!大概是找個高手與原PO對戰,
高手大概都可以複製前一場的打法獲得勝利,才讓原PO有這種主觀意識吧?!
所以,原PO倒是說說看,你是不是誤會了什麼?
: 5.缺乏整場長期策略感
: 像農家樂可能會覺得你這場打的就是 養羊/牛/雞 種田 路線擇一
: 神秘大地 幾乎大家都是蓋好蓋滿 每個人到後面都是有什麼資源就蓋好 升滿
: 大家到最後看起來都差不多 缺乏專攻路線的特色感
我本身不太會打農,但據我所知,打農高手路線不會只有擇一,更會設法不扣分
也是幾乎每個人到後面在生小孩、搶羊/牛/雞、種田
我自己個人看起來也覺得都差不多,我是不是誤會了什麼?!
我倒覺得原PO對蓋好蓋滿產生誤會了,這是蓋得越多,資源就越多,發展就越順利
這一點對新手來說,可是非常重要的,否則缺錢又缺工,只會玩到失去信心罷了
否則卡個原PO幾下,到R4才四五棟,然後,就說不好玩,不想玩,要給負評
更何況,要得高分,能跟著事件去發展,也是策略的一環
然後,我也不怎相信原po真的能17棟蓋好蓋滿就是了
再說到上面提到的種族特色,光是打法與路線還不是我提到的這麼少
如果可以的話,原PO是不是先實際針對我上面提到的打法玩過
且拿下勝利後再來做判斷呢?若拿不到勝利也沒關係,我相信這中間一定有誤會
題外話是,原PO獲得第一名的場次,是幾分,又是幾棟呢?
我曾經教過初登場的新手玩游牧,蓋滿15棟,不靠FAV5造3城,拿下路王,宗教都有分
只是旁敲側擊,引導他怎麼玩,就拿下13x還是14x分,勇奪第二名
以新手來說算很厲害的,只可惜仍然輸我 (  ̄▽ ̄)_/∪(叮~)
: 綜合以上 滿分10分的話 我大概給5~6分而已
: 不能說非常不好玩 只是依照他這麼高的評價來說
: 實在頗為失望
綜合以上,我認為原PO缺少與高手對戰的場次,才會覺得流於固定打法
在這邊最後的最後,我說個小故事
當初強者我朋友與強者我朋友的2位朋友,共三人,彼此切磋了數十來場
彼此認為,神秘大地不過爾爾而已,照著推論出來的最佳解,要破百還不容易
正所謂初生之犢不畏虎,在偶然的情況下,與2位高手打場五人局
而三人私底下還分工合作,一個搶路王,一個搶宗教
缺魔就幫忙餵魔,分析高手的戰略,一起來卡爆他們
最後高手不虧是高手,仍然得了第一名和第二名
從此之後,強者我朋友三人就對神祕打地改觀了
開始展開被高手電的旅程,也觀摩其他高手的打法
多年以後,他們棄坑了(X) 終於可以打贏高手一兩場了(O)
總結一下,原PO多跟高手切磋或是多跟喜愛神秘大地的玩家討論吧~
版上也有許多高手留下的心得文,多看多玩多想多討論一定是有用的
我當初也是這樣過來的,不然誰知道起手2TE阿=,=a