Re: [心得] Caylus 多人策略理論 前言

作者: noyarc (不完全燃焼)   2014-06-10 13:55:30
1. 前言
1) 因為資源不隨人數調整的關係
凱呂斯非常不適合5個人玩
在這裡只討論3人與4人遊戲
2) 我會盡量將不同人數遊戲分開討論
如果沒有特別註明
可以當作在討論三人遊戲
3) 律師樓一棟4分
※ 引述《Jingking (蛻變!)》之銘言:
: 網路上可以輕易的看到一大堆 "還不錯" 的玩家,整天只會
: (1) 搶順位資源 (2) 蓋城堡搶賞賜 (3) 賞賜走建築路線
: 如果你也只會這招,那的確是無聊沒變化。
: 然而,早在三年之前 Meir 就明確指出了在三人遊戲中,以上
2. 遊戲路線的選擇?
凱呂斯只有兩種路線,第四線(建築賞賜)跟非第四線
其它的選擇都是這人大戰略下的戰術
第四線人數越少越強,因為「石農場+藍建築」跟「賞賜變少」的關係
(石農場:提供三個建築資源的石屋,有三個)
3. 石農場
蓋石農場跟農家樂的生人幾乎一樣重要...
是你遊戲前中段最重要的目標
4. 藍建築
你可以不蓋藍建築獲勝
但你不能一開始就打算放棄藍建築
這會限縮你後期分數的來源
從遊戲的第一階段開始你就要想
這場遊戲裡你要怎麼蓋出藍建築
在兩人遊戲裡 如果你放棄第四線
意味著你必須自己蓋出石匠 自己蓋出律師樓 自己蓋出建築師...
結果通常是你被迫放棄石農場的戰爭
或是這幾棟蓋房子的建築物太晚出現
以致於你很晚才能使用到他們 錯失很多機會
在四人遊戲裡 這個狀況依然存在
但從「對手一定會抵制」變成「存在一定的風險」
因為如果走第四線的對手不幫你蓋
其它玩家也有可能為了分數幫你蓋
但還是很常遇到整場遊戲律師樓都沒出的情況
5. 賞賜變少
人越多除了資源變少 賞賜也變少
第四線玩家如果沒有辦法在第二時期結束前拿到四次賞賜滿虧的
(必須包含至少兩次等級3/4的)
這裡也不是要你不顧一切代價的去拿
順順的打賞賜通常都會自己跑進來(?
但四人遊戲又是個例外
別說比武場有人會拿去換錢了
你第一時期能不能蓋出兩城都是問題...
: 無聊路線並非最佳策略。不知情者請去精華區挖出他的三人戰
: 法。當然,他靠這招拿 80%勝率是因為駕駛員太強。但我的保
: 守估計,三人遊戲中如果兩家用無聊路線,第三家用 Meir 的
: 木屋戰術,結果第三家的勝率會超過50%。
: 我們也不能據此推論說木屋戰術是最好的。畢竟如果有兩家走
: 這一型,那勝率自然會下降。我想要說的是:
6. 80%勝率?
Meir我是不熟的,他這幾年好像不常在bsw出沒
我只跟他玩過兩場
印象是滿穩建的玩家
但80%勝率通常只有兩種可能性
對手太弱或是在睡覺
7. 三人遊戲裡的木屋戰術?50%?
這七篇下來有很多地方我看到了想直接end
其中一個就是獨走木屋有50%勝率的地方(戰
但為了吐槽 我還是把每個都看完了
木屋戰術的本質就是非第四線
在三人局裡有兩個大主題可以討論
1) 第四線vs非第四線 的戰爭裡
人數多的一方(2人)有利 或是 人數少的一方(1人)有利?
2) 要先蓋哪棟木屋?
8. 對誰有利?
我自己覺得人數少的一方有利一點
不論第四線或非第四線
理由是比較少人來分掉我的格子或分數
但我遇到更多高手認為人數多的一方稍微有利
兩個人一起蓋木屋的話 四棟四分的很快就會被蓋完
第三家在時期一結束會被迫蓋出兩分的建築(或放棄)
進而延後石農場的格子
又因為第四線玩家比非第四玩家更容易蓋出石農場
延後石農場的格子對非第四線玩家是有利的
兩個人走第四線的話 木屋流玩家可能被抵制
他必須自己蓋出建築師
而且他們木屋順序的選擇上會遇到一些困難
若他真的蓋出四棟木屋
他必須用掉12個工人 第四線玩家只會用掉8個工人
這四個工人會以錢、方塊及順位等形式
讓獨走木屋的玩家在石農場戰爭中落敗
9. 木屋的建築順序
想像一種情況
你在第一回合得到建木屋的機會
這時你想蓋哪個?
你覺得第一時間結束最理想的狀況是什麼?
先蓋市場跟攤販的話
你可能來不及蓋石匠跟律師樓
先蓋律師算是最穩建的開局
但要同時搶到布跟建築的格子
需要一點運氣
先蓋石匠會讓遊戲進化
變的有點不一樣
如果你有專心看這篇的話
你現在已經知道路線分成第四線跟非第四線兩種了
但我可從沒說過非第四線就等於木屋流
木屋流只是我們仇第四線 第四線必須死的陣營裡其中一個小兵
石匠的提早出現
會讓所有玩家暫時放棄
他們已經選擇或是正打算選擇的路線
提前為石農場戰爭拉開序幕
(包括蓋出石農的的玩家自己)
一棟很早的石農場比兩個木屋強多了
非第四線玩家不是一定要蓋木屋
這題的答案 對我來說
最理想的情況是只有我一個人走木屋
我蓋出三棟木屋 其中兩棟是市場跟攤販
剩下一棟讓走第四線的玩家幫我蓋
讓他花掉一個肉或是布
這樣讓我對接下來的石農場保持一點競爭力
: (1) Caylus 這款遊戲非常有深度。出版近十年,在網路上被
: 玩過上千(萬?)場,依然沒有被找出明顯的最佳策略。
10. 最佳策略?
看你怎麼定義最佳策略
兩人遊戲是必走第四線的
四人遊戲裡第四線有點渣渣
但三人遊戲裡路線的選擇
或是木屋建築的順序等
確實目前沒有出現最佳策略
: (2) 很多有經驗的玩家依然在三人或多人局中選擇自己熟悉,
: 可是明顯是勝算較低的策略。請不要被這些人的意見所迷惑。
: ok, 廢話結束,正文開始。
: 我想要提供的不是一個固定的策略,因為多人 Caylus 中很可
: 能不存在一個死板的最佳策略。我要介紹一個 "量化" 的方法
: ,讓每個人都可以憑自己的風格和經驗,找到最有勝算也最適
: 合自己的策略。
: 目錄:
: 第一章:初步估計
: 第二章:增值動作分析
: 第三章:房子的價值
: 第四章:效率和限量
: 第五章:賞賜
: 第六章:風險和戰爭
: 最後可能會加上第七章作為結論。目前算是初版,歡迎批評指
: 教討論研究。個人覺得前五章算是客觀精確,對於會玩但一直
: 感受到技術瓶頸的玩家應該有一些幫助。第六章可能有些偏頗
: ,應該會做不少修正。完成版我會用英文再寫一遍放到 BGG。
11. 結論
真的不是要戰
但我覺得你寫的太多東西都很主觀
而且錯誤很多
序這篇可能是錯誤最少的了
作者: noyarc (不完全燃焼)   2014-06-10 13:56:00
未完待吐...
作者: b18902040 (烏龍茶)   2014-06-10 14:23:00
一般由於建築厲害(第4線),所以就有所謂的抵制作法1.多蓋木屋,讓他石屋第一棟已經在黃金前後。如果沒人想一起狂蓋木屋。那只好用做戰22.早蓋石匠,一起蓋石屋就不會輸,甚至還會出的早,打到第4線另外一般會有人蓋城堡流,走第一線洗分打法不管做什麼,基本上就是會壓制第4線。其實玩到最後就只是看誰被打到。被打到就不會贏有人路線沒被壓制到就會一路滾雪球滾到底
作者: x12345x (傳說中的同花順)   2014-06-10 19:33:00
幾千場的對手都在睡覺,怎麼我遇到的對手都是清醒的
作者: georgewesley (喬治衛斯李)   2014-06-10 21:05:00
可以noyacr大 Jing大 梅大三人來玩一場互相驗證一下彼此的心得嗎? 我想一定會很精彩!!玩的過程還可以加入一些講評 或是分析 感覺就很過癮
作者: seccret ( )   2014-06-10 21:14:00
支持直接對戰,實戰檢驗,XD
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2014-06-11 00:39:00
我覺得三人局正常來說越強的越會被防才對啊,畢竟有Elo在,我的話就算只得第二名也沒關係,只要贏過Elo最高就好,不過實際上好像不是每個人都這樣玩的樣子,所以....
作者: jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)   2014-06-11 09:54:00
糾~~~竟是睡覺的時候才會遇上Meir? 還是遇上Meir只好睡覺?

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