[閒聊] 關於ナギサ(渚)的一點問答

作者: boluobread (菠蘿)   2023-07-27 21:30:00
這篇閒聊是心血來潮之下的產物。
含有較多的主觀意見,看的人請斟酌。
不預設觀看立場,所以會扯到目前國際服還沒登場的總力王,不想提早知道的話請左
轉。
大部分段落用問答形式呈現,所以就沒有TL;DR了。
文中看到不認識的名字或名詞去這篇找
#1aje339G
已經算很完整的名稱對照了。
Q:所以ナギサ該不該抽?
A:
https://i.imgur.com/3HtCExq.jpg
你有那個扣打或者有愛自然是抽,沒扣打或者天人交戰的話繼續往下看吧,然後好好想一
想你在接下來的期間會不會需要用到ナギサ去挑戰某些關卡,特別是総力戦。
Q:ナギサ的主要使用場合
A:
截至目前為止,不包含大決戦的話
総力戦(主教、壽司、眼球、教皇)
合同火力演習
戦術対抗戦(第四季登場、第五季大量啟用)
大概這樣吧。
大決戦就除了総力戦提到的部分,另外眼球輕甲的部分應該會蠻好用的,大雞輕甲的話,
剛好最近出了個水着ヒナタ感覺一臉要針對大雞,結果會怎麼樣還不好說。
上述的前提是有開tor難度,純論ins TA的話我也不知道會怎麼樣,可以的話有新
組合最有趣啦。
大決戦的部分已更新在下方,日後沒忘記或者有人敲碗的話
我也會回來更新。
Q:可以大概講講ナギサ在各場合的作用嗎?
A:
総力戦
主教(tor)
破紫燈、降防、補血一氣呵成,有餘力的話這邊拉到專一會舒服不少,兩發ex破燈。
ins拚TA的用不太到,雖然專一的話一發ex就能破紫燈的樣子。
壽司(tor)
破壽司盾跟堆屍輸出,tor把破盾所需次數拉高到15下直接讓某狼哭暈,雖然我還是有用
啦。
ins拚TA的用不太到。
眼球(tor)
3c、高命中、大範圍都能適當的發揮,因為ex的性質所以連豆腐也能一起處理掉,很方便
,但練度需求不能太低。另外降防沒用(就算有也沒太多意義) 、ss對隊友基本上沒有貢
獻。
教皇(ins、tor)
ins 跟tor都有能力上場的優秀人選,人湊得出來甚至一隊收掉都沒問題。
但相對應的要求高練度,假設ins想只出一隊並且在不動用ミノリ的前提下收掉,那專三
M777大概是低標了。
ns的補血很重要,剛好這邊常用的コハル(不會自補)跟ミネ(血掉很快)都是三一的,
補起來效益更高。
アル跟水着ホシノ也能受益,但避免模糊焦點我就不再多寫了
大決戦
大雞(輕甲,ins)
降防放置器兼半個輸出。
論ins一隊,如果不求ins頂分(2755以上?)的話我想專三跟專一差異不大。
ns的補血不太確定對水着ホシノ的生存幫助效益如何,剛好沒有三星的可以借來測。
組成上會看到
正月フウカ・ナギサ
水着ヒナタ・ナギサ
這兩種,同樣地,只求一隊過關兩者都可以用,要求更高分的部分,現況上上面組合
占大多數。
關於防禦無視跟防禦debuff的部分可以參考 #1af0AdrA
如果不使用ナギサ就回到傳統的アコ及ヒマリ組合,上位勢同樣有使用的紀錄。
合同火力演習
3c大範圍清輕甲雜魚很舒服。
戦術対抗戦
第四季就有各種被投入使用了,但我當時在觀望。
第五季因為地形狹長及掩蔽物位置,讓ナギサ跟メイドユズ可以把後排直接摸掉,順便對
一些輕甲前排造成威脅。
差別在於シュン在開始上下左右表演迷蹤步的時候ナギサ的ex會有奇效
想把マリナ秒殺的時候メイドユズ的ex會比較適合。
有時候ナギサns塞的那口蛋糕會是勝負的關鍵,但塞不塞得對人又是一回事了,塞到快時
間到的ts身上真的只能摸摸鼻子。
三星的ナギサ偶爾會讓對手輕甲後排殘血,如果想用在這邊的話至少拉到四星比較好。
Q:跟同時段的トキ相比,如果我只能選一個,比較推薦哪邊?
A:泛用性上來說是ナギサ。
有意挑戰主教tor的話最好兩邊都拿,練不練看狀況。
說起來トキ除了實裝時變身後dps出問題之外,
在教皇總力戰的時候還因為bug導致變身後ex直接變灰色icon不給放,雖然是
有人刻意測試,但也慘到讓人笑不出來。
Q:我已經有ヒビキ了,還需要ナギサ嗎?
A:需要,這遊戲常常是環境造英雄,所以功能比較多的ナギサ從結果上來看容易吃到紅利
。命中率的問題也讓ヒビキ在近期迴避坦猖狂的場合上發揮得不太穩定,ex丟在對面身上
看到miss心情不會太美麗的。
ヒビキ應用上算是範圍疊圈多hit型輸出手,跟ナギサ實際上作用的場合不完全
相同,但考量到曾經有人提過這個問題,我在這點的部分是以同樣有範圍攻擊為出發點
回答的,如果對象是主教的話,兩邊定位又會有差異,請留意。
大概就寫到這了,你說看了還是不知道該不該抽?
那你去找 鳶村 試試,看完應該就會知道該不該抽了,對吧?
不然我只能給你這張圖
https://i.imgur.com/TPEa5bq.jpg
如果有什麼想知道的或者我哪裡寫錯了再跟我說一下,感恩。
參考資料
スヤ先
LLENN
MilkTea
作者: gm3252 (阿綸)   2023-07-27 21:35:00
感謝,使用場合跟鳶村都幫大忙了
作者: disciple2 (農農湯湯)   2023-07-27 21:42:00
PVP抓後排很好用(春奈春月旬之類的)但是拆坦不利
作者: h3971692   2023-07-27 21:45:00
作者: ging1995 (Shun)   2023-07-27 21:52:00
我最近進攻帶伊織+渚+水狼 勝率還不錯
作者: billy791122 (jj)   2023-07-27 21:52:00
只打INS是不是沒什麼用
作者: KBTIT (諸行無常)   2023-07-27 21:55:00
覺得他的價值很大一部分在那個補上面 PVP之類偶爾也有奇效
作者: zseineo (Zany)   2023-07-27 21:56:00
不考慮PVP 只打INS用處不多沒錯除非你要拚高分(但指揮能過INS基本上等於一檔)不然你不需要工頭+渚一起上;你拿得出阿魯刀的話也用不著
作者: Atima   2023-07-27 22:05:00
PVP在水狼出來之前 前20都是高練渚大人的天下你防守隊放上他 被打的機會會小很多水狼出來以後就很多組合 但水狼+渚大人 也是可行的所以抽她等於可以肆虐PVP很長一段時間
作者: sustainer123 (caster)   2023-07-27 22:21:00
作者: disciple2 (農農湯湯)   2023-07-27 22:28:00
渚是不是能前排還是要看所在的區啦,像我這邊幾乎沒放
作者: kaseno (六面)   2023-07-27 22:31:00
INS TA基本上用不到 PVP看分區 我這邊三四個包括我會放我自己是沒在怕渚配泳狼啦
作者: disciple2 (農農湯湯)   2023-07-27 22:33:00
渚還是要看前排是誰,像跑速拉一下就轉移注意力了
作者: kaseno (六面)   2023-07-27 22:34:00
響跟渚除了後排爆發AE外 運用方式不一樣 不適合放一起比
作者: surivnoir (suriv)   2023-07-27 22:35:00
我時渚池跳過 只打ins的話沒什麼需要借的機會 打格里用箱柚借工頭ins一刀母石的成本低很多 不過ins要一檔有未來視一定是阿魯刀了
作者: kaseno (六面)   2023-07-27 22:35:00
PVP我是分區前十到前三十內 偶爾第一國際版比較難講就是 社長組成練度要滿高 後排組成相對簡單有半年未來視 我不覺得社長刀一定能進一檔
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2023-07-27 22:38:00
國際服一定一堆人抽工頭@@...
作者: kaseno (六面)   2023-07-27 22:40:00
我覺得不會一堆人 一個社團有一兩個大佬抽就夠用了
作者: sustainer123 (caster)   2023-07-27 22:42:00
阿魯刀分數印象比後排刀高吧?
作者: boluobread (菠蘿)   2023-07-27 22:42:00
ヒビキ跟ナギサ雖然用的場合可能不同,但我隱約記得有人問過類似的事情所以就順手寫惹
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2023-07-27 22:45:00
印象中阿魯刀就是要凹爆擊好像還需要搭個專三小春還有高專團長的樣子
作者: Minxiu   2023-07-27 22:52:00
不會凹 流程打熟了幾乎穩定出2750 小春專1就行
作者: super1937 (豬可殺。不可滷)   2023-07-27 22:53:00
早見每個人都應該要有
作者: Minxiu   2023-07-27 22:53:00
小春會進總力商店 基本上是白嫖
作者: laio   2023-07-27 22:55:00
阿魯刀不是三星團長就能過?還是高分要高專團長?
作者: surivnoir (suriv)   2023-07-27 22:58:00
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2023-07-27 22:59:00
@@!!G然這麼容易...當初應該借高專阿魯凹凹看XDDD
作者: gn01370926 (三重肥肉東條希)   2023-07-27 23:00:00
阿火 你日服沒有水大叔...
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2023-07-27 23:02:00
噢幹...對吼...你讓我想起來我當初沒凹的原因XDDD
作者: kaseno (六面)   2023-07-27 23:04:00
@laio 三星團長能過沒錯 但是需要凹一下 其它練度要夠我借專二團長都不一定能坦到尾了 之前也有人凹到掉票過
作者: gn01370926 (三重肥肉東條希)   2023-07-27 23:05:00
沒事 8/2就來了 :)b
作者: kaseno (六面)   2023-07-27 23:08:00
總力TOR九個我過四個勉強算五個 XD 想挑戰高難渚算必備不打算今年內挑戰高難 我覺得等復刻再拿就好這樣對今年抽池壓力會小一點 畢竟正月一有兩個強力角
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2023-07-27 23:24:00
我的水大叔只有專一結果指揮INS扛不住 團長專二也沒用不過我的阿魯也只有專二 也許都專上去都比較能活(?
作者: kaseno (六面)   2023-07-27 23:35:00
我的泳叔只有專一 不過社長專三小春專二 最高分A團長專三社長專三早點殺光小兵比較活得下來
作者: shlee (冷)   2023-07-27 23:38:00
我看到那堆迫擊禮炮齊發以後 石頭就像砲彈一樣飛出去了
作者: boluobread (菠蘿)   2023-07-27 23:48:00
教皇那邊我因為怕模糊焦點所以沒寫阿魯刀,推文幫補完真是太好了,感恩lol
作者: skyblue351   2023-07-27 23:48:00
twitter pv 迫擊炮+ost 150 + 早見,很有感覺就去抽了
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2023-07-27 23:51:00
想打阿魯刀也沒多輕鬆 該專上去的不能少(゜∀。)
作者: boluobread (菠蘿)   2023-07-27 23:52:00
總之梗圖歸梗圖,客觀上抽不抽的部分,希望內文跟推文看完能自己有個結論
作者: watchr (30怒獅)   2023-07-28 00:35:00
我是不推薦抽啦,除非fes後有特地留井,不然時渚池前面是fes、後面是新年68復刻,不課金很難有餘力撐過連番轟炸
作者: donkilu (donkilu)   2023-07-28 01:10:00
新年優先性大於渚嗎?純論INS的話
作者: kaseno (六面)   2023-07-28 01:16:00
INS幾乎沒有渚的空間 正月睦月能上的地方不會比較少
作者: sustainer123 (caster)   2023-07-28 01:18:00
新年佳世子幾乎是神祕ins標配我目前就略尷尬 如果抽渚 新年時估計剩一井多
作者: gn01370926 (三重肥肉東條希)   2023-07-28 01:25:00
渚目前ins只有新總力格里能上 而且有箱柚 泳裝美優能當代替 但新年佳世子在神秘總力幾乎無法代替
作者: donkilu (donkilu)   2023-07-28 03:15:00
感謝 那我還是專心存新年池
作者: chuckni (SHOUGUN)   2023-07-28 03:45:00
渚也是無響開局咪卡梯的好選擇,她3C對前期爆發推圖很有幫助,而且還帶一個補技我會建議渚時池投資一井就好,拼連一拉一沒有就算了
作者: seki69 (關)   2023-07-28 05:22:00
渚在PVP尷尬的是如果沒有開場早早就發動的話,只要站位開始分散,就容易看到對面的坦在前面扛住所有傷害、圓圈完全碰不到遠方其他人的中風畫面。對上後排闆娘的長期戰高機率翻船。想要針對輕甲不如帶麻白效果會更好,開專成本還更低
作者: honey4617912 (h.4)   2023-07-28 06:16:00
巴哈板主已經把渚調到90分人權級了 想當初出來才60...
作者: kaseno (六面)   2023-07-28 07:43:00
時渚池出才第一個TOR 現在都過完一輪 評分看環境調整
作者: shirokase (氧化鋼刺)   2023-07-28 08:12:00
「看環境調整」這行為本身就是個笑話隔壁FGO後期與高難的敵人一狗票白框無敵,自帶無敵貫通的天秤女神也沒變T0,沒有無敵貫通的摩根也沒被打落成T1、T2啊
作者: kaori9993 (鐵騎臣)   2023-07-28 08:14:00
你們忍心讓桌子只有ミカ一人嗎?QQ。抽就對了某個人評分喔?算了吧
作者: kaseno (六面)   2023-07-28 08:18:00
@shirokase 所以你認為渚 正月風華春奈都是五六十分角色?角色評價不調整 現在T0還是響 雛 社長吧 XD
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2023-07-28 08:22:00
你沒有提到如果想塞咪卡蛋糕捲也得抽
作者: shirokase (氧化鋼刺)   2023-07-28 08:26:00
為何你的理解能歪成這樣????????我是指那隻該做的是「以技能評斷」,而不是那笑死人的環境評斷,那只是『它自己覺得有沒有用』而已,根本不是客觀分數之前我就說了,隔壁FGO也是有角色評分,哈哈其他DMM遊戲各板也有角色評分,沒一個是像那隻的評法,也沒人像它被公幹成這樣
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2023-07-28 08:27:00
實戰要看到蛋糕捲是不是只剩PVP了? 眼球感覺就算會用也是分兩隊 渚清雜 咪卡開殼
作者: shirokase (氧化鋼刺)   2023-07-28 08:29:00
講更難聽的,遊戲角色評分者被幹成這樣的,它根本史上第一...算了,第二突然想到隔壁FGO有個用農種火容易度評分的“天才”
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2023-07-28 08:41:00
技能判斷不就是看環境嗎XDDD
作者: kaseno (六面)   2023-07-28 08:53:00
你要如何以只以技能評斷而不考慮環境?講難聽點 哪個人評論角色不是以自己主觀判斷下結論 XDDD夜喵的評論有問題也不是只出在因環境調整分數上面講回渚 她的EX我跟社團內打TOR的人討論是 以後應該有用現在不確定那邊會用上 不過INS幾乎用不上 類似評價在體育池也給過體育優香跟瑪莉
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2023-07-28 09:09:00
問就是抽 營運驚喜做球勝過一切評分(被拖走
作者: kay00077 (DLine)   2023-07-28 09:16:00
確實,我真心推薦想要就拿強度只是一個版本的事
作者: skyblue351   2023-07-28 09:27:00
沒有未來視 強度變化防不勝防 靠股間感測器抽卡最起碼不會後悔
作者: laipenguin (いいセンスだ)   2023-07-28 09:34:00
推薦大家都來玩沒有未來視刺激的日服(゜∀。)
作者: ging1995 (Shun)   2023-07-28 09:43:00
打格里高番茄 渚的補血就很關鍵 小春NS不會補自己
作者: donkilu (donkilu)   2023-07-28 09:49:00
吃飽真閒 照三餐黑黑不膩體優香也不需要TOR INS就跳爽爽了
作者: seki69 (關)   2023-07-28 10:01:00
開打前夕眾人翻找稀有大腿加好友的日服好好玩的(゜∀。)
作者: laio   2023-07-28 10:08:00
某評分最大的問題我覺得是分數寫很大但能拿來參考的人其實不需要看那個分數了再來就是分數變動的有點快啊,跟股票一樣~所以幾乎沒有參考價值
作者: ging1995 (Shun)   2023-07-28 10:11:00
標準不一比較好笑 原版時的評分照他標準可能要打6X但可能一開始雲測給太高 拉不下臉
作者: chocobell (ootori)   2023-07-28 10:14:00
又在崩潰了 哈哈
作者: laio   2023-07-28 10:18:00
台灣流行的滾動式調整
作者: zseineo (Zany)   2023-07-28 10:24:00
調整分數不是黑的點 他給分標準才是不過一直講夜貓太離題了 還是算了
作者: gm3252 (阿綸)   2023-07-28 10:33:00
ins感覺也不錯呀,不是這麼多人都有辦法一刀兩刀通關。如果多一隊上去有時候就差這樣可以拿紫幣,然後再順便放PVP不虧當然PVP跟各總力的一線角不會是渚,但晚入坑的也不可能全練,這時候拿來兼用其實也是不錯
作者: KBTIT (諸行無常)   2023-07-28 11:47:00
其實爬日本討論區也是有被低估的感覺啦 這應該歷史共業XD只能說茶會第一個出的咪卡帶來的衝擊太大了
作者: HarukaJ (神王川春賀)   2023-07-28 12:52:00
對新手來說推圖也不錯用 3c大範圍傷害清群很方便
作者: tomalex (托馬列克斯)   2023-07-28 14:36:00
(′・ω・‵) 爆發AE不夠強很好用 1發幾乎是1波
作者: vance1024 (這次考試穩死的T^T)   2023-07-28 15:39:00
作者: loc0214 (啵啵半宅魚)   2023-07-28 18:54:00
陳述事實叫做黑,又沒人否定他的貢獻
作者: liijoii (企鵝特務C)   2023-07-28 19:16:00
其實就是不打TM還不如石頭留著去抽其他角色吧這樣來看感覺90分還過高就是了
作者: max83111 (攻擊態度)   2023-07-28 19:30:00
tm很好用 甚至能當關鍵角 ins沒用 到底該給高給低蠻微妙的 畢竟ins越來越卷 早晚要前進tm的
作者: billy791122 (jj)   2023-07-28 21:14:00
3星的話打指揮INS有沒有用,還是要拉到幾
作者: zseineo (Zany)   2023-07-28 21:24:00
三星你可以代替高練度的泳美遊或箱柚 如果你不想刷這兩隻
作者: liijoii (企鵝特務C)   2023-07-29 02:03:00
後來發現其實夜貓早就在2月說過這角色沒TM就是倉管了..
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2023-07-29 13:06:00
找之前主教INS陣容有發現這個http://i.imgur.com/yP1vsG6.jpg好奇這刀是不好複製嗎?看共識好像是INS不會用的樣子
作者: boluobread (菠蘿)   2023-07-29 15:15:00
應該是因為沒有公佈TL但由於たいぞー跟LLENN當時都是推し極社團的人所以基本上這個未公佈的TL可能跟下面影片有相似的地方https://www.youtube.com/watch?v=NsWZPphQ0dA基本上兩個TL系出同源就是了,但剩下的細節要自己摸索加上當時ナギサ還未正式在pvp等其他場合發光發熱願意像他們一樣把正月フウカ跟ナギサ星數拉高的人不多所以你要說不好複製也對,反正國際服接下來的環境幾乎都是アコヒマリ正月フウカ排列組合要升星(支援值)的話通常都會從這裡考慮離題了,總之要抄作業的話通常會從常用的アコヒマリ考慮,這個TL沒有要爭ins第一的話大概不用特別去想
作者: HarukaJ (神王川春賀)   2023-07-31 03:05:00
翻了一下想說又是誰在起爭議 原來又是黑單仔 還回一大串想必他很崩潰www
作者: chen012061 (Douglas)   2023-08-17 22:34:00
請問會在補充日服大決戰大雞分析嗎?看影片用渚也有,但只求過ins貌似泳陽奈才是重點?
作者: boluobread (菠蘿)   2023-08-18 15:20:00
只求過ins大雞的話以輕甲而言有很多選擇ムツキ、アル、ヒビキ、水着ヒナタ跟原版ヒナ都可以用重點還是在水着ホシノ,想辦法不讓他亂竄才能讓前排保持高輸出 至於影片常看到的正月フウカ跟渚大概是在這類高防禦輕甲總力王之下最佳解之一關於渚在大雞大決戰的部分我會在這兩天測試完後補上

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