剛剛逛IG逛到PitchingNinja的影片
https://reurl.cc/jrjRmD
在講如果你最好的球種的stuff有超過聯盟平均
就直接往紅中丟就對了
丟5號位沒有想像那麼糟，其實容錯率很高
想丟邊邊角角反而很容易讓自己惹上麻煩
一開始是推特上轉發Yahoo Sports 新聞
在講Bryan Woo的招牌四縫線快速球
被打擊率僅 .152，為 MLB 先發投手中最低；揮空率達 28.6%
球有強大的垂直移動，給人「上升」的錯覺
Woo 的release point 高度異常低，結合垂直移動，讓球難以追蹤
四縫線速球佔 Woo 總投球的 47.5%，加上sinker 合計 73%，為 MLB 先發最高
而且Bryan Woo 相當敢於丟進好球帶，敢於跟打者對決
Driveline創始人Kyle Boddy分享了這篇貼文後並說道:
當你檢視幾乎所有 count (好壞球比) 對上幾乎每位打者的球種run value時
你會發現即使你最爛的球種丟在紅中 (middle-middle)，也比丟出好球帶外的失投要好
打者們就是沒那麼厲害，能夠去懲罰失投。他們更巴不得你丟出好球帶外
MLB資深Data Architect 數據分析師 Tom Tango轉貼文章並附和道:
Kyle 說得沒錯... 正中間 (dead-center) 的球種，平均run value 是 0 runs，而出好球帶的則是每 100 球 +6 runs。
即使絕對最爛的投手丟正中間，也比 +6 runs 要來得好。
所以，乾脆就瞄準中間 (down-the-middle) 吧。
Pitchingninja用Aroldis Chapman的四縫線速球作為例子
Chapman生涯中超過101mph的速球
在5號位的被打擊率跟被長打率都是.123
意思是這些安打都不是長打
所以他對於控球並不是很需要在意
Pitchingninja接下來引用之前Tyler Glasnow的採訪影片
Glasnow說之前在光芒的時候，球隊告訴他們
如果你的球種stuff夠好的話，就盡量多丟，而且直接往中間丟就對了
大家覺得這個論點合理嗎？
資料來源:
https://reurl.cc/x3j13V
https://reurl.cc/jrjRmD
https://x.com/CespedesBBQ/status/1968790306377093463
https://x.com/drivelinekyle/status/1969135869882728864
https://x.com/tangotiger/status/1969210436756148685
作者: tsujishiori (tsujishiori) 2025-09-22 23:58:00
洪一中：我沒欠你
Bauer不是說過投手控球的誤差其實根本比好球帶大
作者:
Q12345Q ( )
2025-09-23 00:00:00Maddux:角落就是我的紅中
作者:
sasadog (派派我老婆)
2025-09-23 00:00:00對啊 但想丟肉包球也不簡單 想丟紅中卻噴掉這種事場場有
完全不合理呀如果打者預設知道你會投紅中+直球，打擊率不可能那麼低...
誰控球這麼好 往紅中丟就真的紅中 更多的是往邊角丟跑到紅中
作者: xzero000 (zero000) 2025-09-23 00:03:00
這有點倒果為因了
作者:
Q12345Q ( )
2025-09-23 00:05:00那以後也不用偷暗號
作者: trnet433 (謝謝你!兄弟!) 2025-09-23 00:09:00
合理，賭你失敗機率比形成安打機率高
作者:
TB89 (踢逼捌玖)
2025-09-23 00:09:00但0好3壞的5號位應該不少吧
作者: A11en1verson 2025-09-23 00:10:00
控球完全能控邊角當然控到邊角啊 這篇論點應該是控球不好的話 與其可能壞球 不如直接描紅中 搞不好直接偏到邊角好球 甚至真的丟到紅中也不會真的太差這樣吧
作者:
arexne (R U MINE?)
2025-09-23 00:10:00他有說這樣前提是你那武器球是頂尖的啊
作者:
eellee (~鰻魚哥哥~)
2025-09-23 00:11:00這論點感覺只適用後段棒次吧 面對MVP三連星還是需要小心不過我認同剛上大聯盟確實該多嘗試 先對決再說 知道打者實力再做調整 不要一開始怕到不敢投或是怕失敗就一直不敢嘗試
每球都投紅中 就算是RJ大叔的stuff一樣被打爛
作者:
eellee (~鰻魚哥哥~)
2025-09-23 00:13:00面對後段棒次真的要先大膽的進攻
作者: bbo9527 (elephant9527) 2025-09-23 00:13:00
講白了就是威力型投手不要在那邊配球刁邊邊角角啦 紅中塞進去都好過在那邊玩好球帶邊角
作者:
xyz168 (小黑)
2025-09-23 00:14:00其實我覺得巨人的捕手一直call鄧愷威的紅中位置...
作者:
eellee (~鰻魚哥哥~)
2025-09-23 00:14:00面對強打者拼盡全力 弱的正面對決才能比較省球數
作者: bbo9527 (elephant9527) 2025-09-23 00:15:00
阿不就以前米蘭達那種 捕手整天吊邊角吊到球數落後又容易失控變甜球 配球大膽一點塞進去強多了
作者:
MK47 (和牛第一)
2025-09-23 00:16:00覺得推導過程太簡化了 有沒有可能就是投手丟邊邊角角、甚至壞球太難辨識 突然塞一顆中間 打者反應不過來 才讓中間數據這麼好？要是投手每顆都塞中間 連續幾顆 我覺得數據不會是這樣
一直丟邊角很容易出現大量壞球，增加用球數，降低效率
作者: trylin (踹林) 2025-09-23 00:16:00
瞄紅中就能丟紅中的話 怎麼不瞄角落
作者:
sasadog (派派我老婆)
2025-09-23 00:17:00也不可能真的球球紅中啊 控球哪有這麼簡單
作者: trylin (踹林) 2025-09-23 00:17:00
不就只是叫你有球威的話一律瞄中間讓他自己跑
作者: bbo9527 (elephant9527) 2025-09-23 00:18:00
也不用球球紅中這麼極端阿 stuff型投手你配球就不要整天
作者:
Sunpayus (SunPayus )
2025-09-23 00:18:00他有前提啊 你的stuff夠好的話
作者: jumperman 2025-09-23 00:18:00
Skenes,Greene和老司機的剛猛百麥速球往五號位丟照樣被
作者:
arexne (R U MINE?)
2025-09-23 00:18:00投紅中就能有紅中的投手才不會因為控球所苦啦 不是這文的對象範圍
當然一切的前提就是stuff夠強，不符合這條件的還是請乖乖丟邊角
作者: bbo9527 (elephant9527) 2025-09-23 00:19:00
想在四個角落壓線周旋打者
作者: jaofei (小弘) 2025-09-23 00:19:00
K.W.Teng 出來打球
作者: echo50034 (石頭) 2025-09-23 00:19:00
洪一中：？
而且你往紅中描，也不會每球都真的投到紅中，多少都會有偏差的
作者: bbo9527 (elephant9527) 2025-09-23 00:21:00
浪費時間在角落壓線玩一顆半顆修正的不適合這型投手
你就丟進去直接對決 打得到是你的本事 打不到就是投手強
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2025-09-23 00:23:00
變速指叉不適合吧
前提就是有這個聯盟最好的球威，沒有的，乖乖去邊角玩
作者:
DPP48 (DPP48)
2025-09-23 00:24:00五號位王者表示不能同意再多
作者: zokk (超級ㄚ豪) 2025-09-23 00:25:00
因為打者一開始設定不會是要打紅中的球，如果知道投手會投紅中去做鎖定的話一定是比較好打的
作者:
PTstyle (構思中......)
2025-09-23 00:27:00洪總: 護駕!護駕!
作者:
shifa (西法)
2025-09-23 00:27:00作者: desti23 (戴斯特) 2025-09-23 00:29:00
那是因為對方不知道你要塞紅中吧 如果對方全隊都知道今天的投手只會丟紅中那還不當發球機打
作者:
aseans (guest lecturer)
2025-09-23 00:31:00鄧凱威的球也常常被破壞成界外球導致用球數過高哪這麼簡單
作者:
lyt5566 (無糖奶茶很難喝)
2025-09-23 00:32:00洪中：蛤？
作者: stacy99love 2025-09-23 00:33:00
這是現代的觀點，但前提是你的stuff 是不是有如你所想的這麼好
作者: qqbjtwins (股四頭肌伯爵) 2025-09-23 00:36:00
除非是蝴蝶球投手，其他還是要靠配球吧
作者:
shifa (西法)
2025-09-23 00:37:00我有看動畫 球棒打到球的時候都會頓1秒要互尬stuff好的就可以壓制球棒 #老王丟的是保齡球
作者:
rahim03 (隨風而去)
2025-09-23 00:39:00我覺得倒果為因了 如果打者知道都是要投紅中表現就不一樣了
應該是球威高，丟進去打到球心機率低，好球帶好歹比球大你看到好球揮擊也要打到球心，不然就會切到
作者: tylerdurdenn (28) 2025-09-23 00:43:00
合理 但重點是你的球要夠好 不夠好又遇到好打者就是強勁擊球
作者:
hybridpi (pipipi)
2025-09-23 00:44:00作者: tylerdurdenn (28) 2025-09-23 00:45:00
球夠好就算位子差但強勁擊球機率就降低了
作者:
hybridpi (pipipi)
2025-09-23 00:46:00老查的直球 然後xwoba 0.3
作者: qqbjtwins (股四頭肌伯爵) 2025-09-23 00:47:00
但這個思路是對的啦，提升球的品質比在那邊耗損手臂刁位置來得有用
作者:
slimak (shady)
2025-09-23 00:48:00小鄧：
捕手永遠call中間，進壘全靠自動導航，小鄧跟藤浪一瞬間懂了
作者:
usoko (time to face reality)
2025-09-23 00:53:00前提是你能夠瞄準紅中投 還有對上一流打者可能不適用控球差到想瞄紅中都投不進去的投手也是不少
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2025-09-23 01:02:00鄧7滿，學會了嗎
作者:
orze04 (orz)
2025-09-23 01:02:00你有膽就全塞紅中……
作者:
pandp (pppp)
2025-09-23 01:05:00因為你瞄紅中投出去真紅中的機率也不那麼高
還是要有配球 如果打者知道只會投紅中 跟發球機沒兩樣
作者:
sowulo ( )
2025-09-23 01:16:00那是因為他有那顆極品四縫線 丟給你打也打不好才能這樣吧
作者:
orze04 (orz)
2025-09-23 01:21:00除非本身的球質也夠好
BBO直球100 確實紅中直球167km打不到，還有眼鏡道具觸發時也是打不到
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2025-09-23 01:21:00老查:之前的秘密竟然被發現了
作者:
orze04 (orz)
2025-09-23 01:22:00但是後段打者知道你都往紅中塞，打不好也會想辦法碰成界外，消耗你的球數
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2025-09-23 01:28:00哦 請台職投手別亂學‼
作者: Smoltzy (就是愛Fender) 2025-09-23 01:33:00
Maddux：什麼叫紅中？我只知道好的壞球跟壞的好球欸
反駁的推文都預設打者知道 原來投手會先說他要投紅中
作者:
KerFel (顆顆)
2025-09-23 01:44:00與其丟無意義的壞球浪費球數，不如拿最好的球種跟打者正面對決
感覺因果關係有點微妙，就是因為不常塞紅中所以才具有突襲的效果吧，如果大家都一直丟紅中，感覺統計數據就不會是這樣
作者: jonsir (jonsir) 2025-09-23 02:11:00
前提控球是要丟的進去 多得是捕手擺中間還丟不進去的
作者: demintree ( ) 2025-09-23 02:28:00
但不是每個人球威都這麼強啊,以King Felix 為例,中年球速下滑後成績馬上大爆炸
作者:
qazse000 (qazse000)
2025-09-23 02:36:00也要看打者是誰阿 對89棒還行 對法官大谷你都丟紅中試試
作者:
goury 2025-09-23 03:00:00你的控球若那麼頂往紅中丟就能丟到紅中，那就不用往紅中丟
作者:
EZ78 (EZ78)
2025-09-23 03:03:00其實法官大谷遇到那種stuff頂級的 紅中還是會看不少吧完全就是根本沒搞懂他們講這些的原因在那邊槓而已會有這種問題的投手本來就沒辦法要求一直丟paint了
作者:
lrh18 (鳥鳥安打王)
2025-09-23 03:23:00熱區是累積成績 又不是每個打席同一個投手
作者:
kaido (凱豆)
2025-09-23 03:28:00好扯 居然那麼多人看不懂文章
作者:
zxcc79 2025-09-23 03:41:00老胡：我不是早就說過打爆OO就紅中
作者:
rogergon ( Aquila)
2025-09-23 04:40:00鄧的紅中等於邊角，再往邊角投就觸身了。
作者:
Ryoutsu (æ’žä¸Ÿå˜¸è² è²¬å•¦)
2025-09-23 04:53:00看中職球數落後還要call邊角引誘，但投手就是連續明顯偏差壞球保送堆壘，真的不如瞄5號去賭球偏差到789位
作者: a1684114 (A大仔) 2025-09-23 04:56:00
紅中:
作者:
smad (呵呵)
2025-09-23 04:58:00他意思是如果你的球很會跑 丟在紅中也不用怕其實也沒錯 很多壞球也是被敲安打 紅中反而被三振壞球只是這球不在好球帶的範圍 不代表打不到沒速度或尾勁丟進來 打者一樣當成發球機在打前幾天Bailey那個再見滿貫轟就是打一顆超級高球Devers前天那隻全壘打也是低角度壞球硬撈出去
作者:
Yuko300 (300)
2025-09-23 05:28:00@鄧
作者:
donkilu (donkilu)
2025-09-23 05:39:00老實說對鄧應該滿有用吧 控球不好硬要邊邊角角反而投倒
作者: KaedeFuyou (GG) 2025-09-23 05:58:00
藤浪：可是我往5號位丟也會砸到右打者
作者:
briankch (小牛今年總冠軍)
2025-09-23 06:11:00藤浪：早說 怎麼不早說
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2025-09-23 06:52:00樣本數要夠大這種進階數據才有意義吧一直丟紅中你倒楣一點就直接失業了
作者:
crazy0228 (flyriddle)
2025-09-23 07:24:00非常合理啊，反正球都會亂跑，沒那麼中球心
作者:
yeng1217 (σ`∀′) ﾟ∀ﾟ)σ)
2025-09-23 07:29:00鄧：
作者:
z5411 (bonus)
2025-09-23 07:30:00每一球都紅中 那會打大魯閣的鄉民來也能打了
這句話太樂觀了，不管是MLB打者還是台灣大魯閣鄉民打者，球位置越甜掌握就是最輕鬆的
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2025-09-23 07:37:00不合理 因為現在看起來部分人都是在瞄左右的線4號6號位你改這樣投人家就不這樣瞄了
作者:
takewind (躲到角落去)
2025-09-23 07:38:00前提是stuff夠好
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2025-09-23 07:47:00會有這個問題的要他丟紅中搞不好是邊角啊
作者:
n61208 (Kershaw)
2025-09-23 07:49:00他們的論點沒錯你們都不知道打者是被動方嗎？他們每一球基本上都是用猜的投手是攻擊方擁有主動權，與其command不佳不如試著往中間丟，control差還有機會飄到好球帶邊緣但你要連續紅中就是要有很好的球威才能掩護而不是要你球球扔中間，該配球還是得配
作者:
sg1987 (治作)
2025-09-23 07:51:00合理吧 打擊就是一項非常困難的運動 餵球也不一定打得好
作者:
n61208 (Kershaw)
2025-09-23 07:52:00打者只能被動去猜你被他猜中投邊角或是壞球一樣扛得出去常常看打者放掉近乎紅中的球，有時候就是因為他在設定球路球路/球種不對他會等下一個機會
作者:
tantai99 (大家都很忙)
2025-09-23 07:54:00林家正不就這樣配的嗎
作者: yankees733 2025-09-23 07:59:00
叫藤浪一直丟紅中 藤浪也丟不到 一定會往外面飄
作者: v32767 (..) 2025-09-23 07:59:00
就是攻擊好球帶，比起追逐 corner更有效率吧
作者:
jb0110 (小豪)
2025-09-23 08:02:00誰去跟鄧愷威講一下這篇文章
作者:
owen91 (路人)
2025-09-23 08:03:00這策略適合 有某球種比聯盟平均好但控球不好的投手
作者: jurickson (小朱) 2025-09-23 08:05:00
巨人隊大概不知道欸不對 巨人就算知道愷威大概也不一定骰得到
作者: ChrisPaul03 2025-09-23 08:07:00
胡金龍+林智勝的綜合體
作者:
benboy (benboy★とし)
2025-09-23 08:24:00瞄紅中讓球威或軌跡決勝負XD
作者: bulabowu 2025-09-23 08:27:00
投手找不到放球點的時候 連紅中都覺得很難投
作者:
Werth (é¬æŸ)
2025-09-23 08:31:00鄧強的是sweeper多丟紅中也難 一定是搭配速球系這就是前面說速球速度上去反而比練控球來得快
作者:
shifa (西法)
2025-09-23 08:38:00往紅中丟 跟 丟到紅中 不是同一件事
作者:
dick929 (朝廷鷹犬)
2025-09-23 08:44:00棒球就是即使投手丟紅中，打者也不一定打得好的運動因為有太多因素～變化球種、球速差異、打得強勁卻落入守備範圍……打者如果有三成的成功率就算優秀打者的運動，機率上本來就是守方佔上風鄧的問題感覺上是想太多，想要製造更高的轉速、製造更刁鑽的位移，容易扣球過頭而往左打者身上招呼
作者:
dick929 (朝廷鷹犬)
2025-09-23 08:51:00投手心裡種下閃躲打者的種子，身體就會反應出來對大聯盟這些打者來說，邊邊角角照樣給你轟出去
作者:
a76126 (123)
2025-09-23 08:53:00重點是那個前提阿 stuff要夠好
作者:
dick929 (朝廷鷹犬)
2025-09-23 08:54:00所以才會有“把最強武器丟紅中也沒差”的說法過度追求邊邊角角，出現太多壞球、投球沒效率、自己把自己投倒……這就是鄧目前最大的課題
作者: TDC19685 (阿標) 2025-09-23 08:56:00
就是你夠強隨便丟對面也打不到
作者:
dick929 (朝廷鷹犬)
2025-09-23 08:56:00寧可看到投手丟進去被打爆，也不想看到一直投出壞球、保送、觸身
作者:
dick929 (朝廷鷹犬)
2025-09-23 08:57:00就算丟紅中被打到，守備也有守備的機會
作者: Suya83517 (Suya) 2025-09-23 08:59:00
洪一中：？
作者:
dick929 (朝廷鷹犬)
2025-09-23 08:59:00怎麼會覺得大聯盟投手丟不出紅中？
其實我懷疑鄧你要他全力丟紅中 他10顆沒8顆能如果七成力丟紅中當然好丟 但全力催 我覺得他70%吧
作者:
dick929 (朝廷鷹犬)
2025-09-23 09:02:00要懷疑大聯盟投手丟紅中的能力，就沒什麼好討論的，純粹抬槓可以先說，省得浪費大家時間
“你會發現即使你最爛的球種丟在紅中 (middle-middle)，也比丟出好球帶外的失投要好”哪裡來的前提
作者:
shifa (西法)
2025-09-23 09:06:00這篇文章內文第三行
作者:
dick929 (朝廷鷹犬)
2025-09-23 09:11:00棒球對投手容錯率高，除非投手一直丟壞球丟進好球帶打者不一定出棒、打者揮棒可能揮空、擊中球可能是軟弱飛球或滾地球、即使紮實的擊球也可能落入守備範圍內壞球平時可以用來配球，但是對決時，就是把武器球丟進他媽的好球帶裡
不就草野球常講的丟給他打，打的到有守備機會 打不到更好
作者:
jorgesoler (在IG遇見妳stormtrollper)
2025-09-23 09:23:00I throw 88 那個誰，十年前就這樣說了啊
作者:
dastinc ( )
2025-09-23 09:24:00每球都往紅中投 也不會每顆都在紅中阿 電動打太多逆?
終於有人說出我的想法 打球打很久了 夠強的投手就算丟紅中也不好打
作者:
Minihil ( )
2025-09-23 09:27:00這是相較之下取其輕 與其控邊角亂噴狂BB 不如用球威壓制但球威到多好 甚至有些捕手擺中間還是噴出好球帶
作者:
mainsa (科科)
2025-09-23 10:27:00典型倖存者偏差的白痴統計
這bauer也講過差不多意思啊 老王以前也都這樣 球丟進去讓他自己跑
作者: luck945 (拉可945) 2025-09-23 10:31:00
有倖存者偏差的可能吧
作者: bnb89225 (win win wen) 2025-09-23 10:33:00
因為控球差啊，瞄紅中可能跑到邊角好球率提高
看轉播現在一堆MLB球隊都是這樣在配沒錯 但也不是真的每一球都往中間去就是其實這幾年一直覺得奇怪為什麼很多捕手在配手套都擺中間 看起來就是趨勢沒錯如果大數據統計告訴你這樣丟比較好就不要擔心什麼倖存者偏差了 確實有參考價值 投手能力有高低 打者也有
作者: wiork (我在工作~) 2025-09-23 10:51:00
對中心打者拼看看啊，當發球機嗎
作者:
prosta (小P沒有大大)
2025-09-23 10:59:00我懷疑原po要給鄧愷威看的！
作者:
benboy (benboy★とし)
2025-09-23 10:59:00stuff夠好 捕手擺紅中 就換被打中也有守備機會 除非出牆XD
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2025-09-23 11:01:00這篇我覺得他當初寫的意思是"不要追求邊角的一兩顆球擦邊,只要你stuff夠好 就算投到紅中打者也很難打 不要因為投邊邊角角挑戰好球帶輸了而最終掉更多分"
作者:
liusim (六四母)
2025-09-23 11:02:00同意樓上 不要為了投邊角反而失控 而不是不要投邊角
作者:
yftsai (aa)
2025-09-23 11:04:00其實鄧愷威並不是追求邊角而被判壞球，他的壞球根本就失控球他偏差的範圍已經大於好球帶了
作者:
dk971355 (在世界的中心呼喊爽)
2025-09-23 11:06:00畢竟有個前提是有good stuff 沒有的話當然沒得談
作者: Currice6677 2025-09-23 11:16:00
就像天才打者只要學會球來就打一樣邊角是給沒球威的人投的
作者:
god2 (乙炔)
2025-09-23 11:17:00但問題是有時候你無法保證你的stuff一直頂峰關鍵時刻你不小心丟了一個stuff沒那麼好的紅中就遠比邊角慘
棒球不是打電動 夠強的投手就算丟紅中也不好打一直過度追求邊角球反而自己投倒自己
作者: pheer (jeff2299mh) 2025-09-23 12:21:00
投給他打！
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2025-09-23 12:21:00我打電動有時候想設定位置來一發大的結果突然來個紅中的確是反應不了
作者:
god2 (乙炔)
2025-09-23 12:24:00其實有打過球的就知道，當你要把一個球種
作者:
god2 (乙炔)
2025-09-23 12:25:00品質催上去也就是stuff完美控球自然會難很多所以要丟到中間也不是容易的事比較多的情況是降stuff丟中間，然後就悲劇
作者: zzoohh (哞哞哞) 2025-09-23 12:29:00
文章簡單說就是球威夠就往中間投，不用投刻意邊角，反而造成保送，往知道會中間投如果那麼好打全壘打大賽應該會更多轟吧！
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2025-09-23 12:31:00有決定性武器的投手確實不需要太多種武器
一堆搞不好沒打過棒球的在質疑大數據分析照這邏輯所有數據分析都是倖存者偏差，因為每個打席的狀況不可能完全一樣
作者:
syuanren (sIPhone)
2025-09-23 13:14:00一樓笑死
麥狗就是球威不夠好才需要那種極端控球說老查這季求控球也好笑，老查這季就是開始不硬丟邊角控球才變好的
作者:
ninegba (乃之霸)
2025-09-23 13:51:00知道你要投紅中結果就變了
作者: botno1 (QQ FAN) 2025-09-23 17:36:00
丟5號位效果要出來有兩個先決條件：1. 球威夠好2. 打者沒有想到你要丟5號位
作者:
linweida (I HAVE NOTHING TO LOSE)
2025-09-23 22:39:00合理