[討論] 關於盜壘是否值得?

作者: sartan (sartan)   2025-03-11 19:44:51
最近看一本在講棒球數據的書,
作者說的東西都是根據賽博數量學裡面來的。
書中說盜壘如果成功率不到70%不值得嘗試,
因為出局數非常珍貴,失敗的損失太大了,
一次的盜壘失敗要四支安打(一壘安打)才能彌補。
但這裡我就有個疑問了,都沒有考慮到雙殺嗎?
萬一打者滾地球,那沒有盜壘不就太虧了?
我問Grok 3請AI幫我算一下,AI算的好像又有些激進,說如果有45%就該嘗試。
大家是怎麼看的呢? “^^
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2025-03-11 19:48:00
數據是死的,人是活的阿
作者: howard21201 (阿土)   2025-03-11 19:48:00
各個事件的價值是依據當時的環境產生的
作者: kirimaru73 (霧丸)   2025-03-11 19:49:00
計算盜壘成功率的方式天生就會考慮到雙殺因為那種計算要考慮012出局 1/2/3壘有人的得分期望值
作者: howard21201 (阿土)   2025-03-11 19:49:00
此一時彼一時 過去的價值無法適用於現在
作者: kirimaru73 (霧丸)   2025-03-11 19:50:00
而那個得分期望值裡面已經完全含有雙殺的狀況了這個數據本來就是浮動的 每個聯盟都不一樣
作者: jeffbear79 (jeff)   2025-03-11 19:52:00
朱哥:值得
作者: abc12812   2025-03-11 19:57:00
ai連1+1都不會算了 你要他算盜壘期望值?
作者: pigniposhen   2025-03-11 19:58:00
所以壘包加大了
作者: qwqwz ( )   2025-03-11 20:00:00
會把 llm 當計算機的很有問題吧 你會拿字典當計算機?
作者: hybridpi (pipipi)   2025-03-11 20:03:00
那你覺得成功率30%也應該嘗試嗎
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-03-11 20:03:00
帥啊不然都在投手和打者之間對決 多無聊
作者: wpd (??)   2025-03-11 20:17:00
DP機率的多少 問一下AI啊
作者: guowei616 (616)   2025-03-11 20:18:00
就所有因素都算在裡面了
作者: CPBLlincecum (米國陳漢典)   2025-03-11 20:19:00
我記得純算期望值大概要接近80%左右,不過我有看過一篇文章說企圖發動盜壘會擾亂投手節奏,所以大約有70%成功率就能跑了
作者: hitomi47   2025-03-11 20:26:00
受傷機率也算進去呢
作者: liafree (星羽~晴)   2025-03-11 20:32:00
所以殺豬公的用短打
作者: XYZ669538 (xyz)   2025-03-11 20:34:00
當時瑞奇溥碵w森在運動家隊的貢獻瑞奇韓德森 韓總
作者: b1236711 (藍琦)   2025-03-11 20:41:00
怎麼會覺得寫書的沒算雙殺
作者: LedZeppelin (Ten Years Gone)   2025-03-11 21:08:00
盜壘還有還有受傷的風險阿
作者: wang7752 (^^b)   2025-03-11 21:12:00
期望值很多狀況都算在內了,另外不要扯過去價值現在不能用
作者: twyao (風羽)   2025-03-11 21:16:00
1. 你怎知70%那個是沒考慮雙殺的結果? 2. AI算45%,那它有用客觀數據為基礎並附上正確的計算過程嗎?沒的話那我對其參考價值存疑
作者: Corydoras   2025-03-11 21:41:00
我覺得跟避免雙殺 選擇推進吧
作者: JoeGibsonJr (喬・吉普森・二世)   2025-03-11 21:41:00
報告自己做
作者: Romulus (Säubern Mode)   2025-03-11 22:04:00
有算雙殺 END
作者: Arodz (鎖一點螺絲...)   2025-03-11 22:53:00
值得
作者: alvinns (啊勒...)   2025-03-11 23:04:00
看得分期望值就知道了,野革就有中職的數據https://www.rebas.tw/coefficient?coef=re
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2025-03-11 23:18:00
數據無聊 觀眾進場看比賽才有賺 觀眾可以為了看人盜壘而進場 也可以為了一支又一支一壘安打而進場 但不會為了這些數據而進場
作者: alvinns (啊勒...)   2025-03-11 23:19:00
這是統計資料,當然包含雙殺、全壘打等等狀況
作者: sky1542 (sinyo)   2025-03-12 00:24:00
用野革的期望值0out 1B盜壘成功率>73%就值得盜壘當然各種情況下值得盜壘的成功率會隨著改變
作者: littlebonnie (邦尼)   2025-03-12 00:52:00
你最聰明 打一輩子球也想不到雙殺要算進來
作者: lsp33 (LSP)   2025-03-12 01:25:00
盜壘成功率30%的意思是:盜了10次壘只成功3次。你一次都沒盜怎麼會有成功率?
作者: b99202071 (b99202071)   2025-03-12 01:36:00
你是不是因為自己很聰明
作者: trickart (我小魔啦)   2025-03-12 05:18:00
…以為只有你想到嗎
作者: wrvuxci (?!)   2025-03-12 07:24:00
簡單結論 出局數很重要 不要隨便浪費 所以把握很高才跑雙殺出現的機率其實不高(沒想像中高
作者: hotrain13 (最幸運的人!!)   2025-03-12 09:51:00
盜壘很有趣啊,看投捕跟跑者之間鬥智,加上如果一壘是快腿又很愛盜壘,打者會有比較多的速球打不是嗎?
作者: pujos (lks)   2025-03-12 10:17:00
每個聯盟期望值都不一樣,這數字不能直接跨時空比
作者: smena (cmeha)   2025-03-12 10:18:00
盜壘是一連串鬥智鬥力的過程,不只有跑出去才算盜壘,光是你在壘包折返跑就讓捕手不敢配變化球,間接提升打擊區的打擊率就不是盜壘成功率能夠反映的價值。但怎樣的跑者能有效擾亂呢?必然是生涯交了大把學費樹立盜壘權威名號的球員一個早早脫隊的年輕球隊在消化試合磨幾個快腿出來,有朝一日進季後賽才能拿來用,都不盜這個球員的價值就被埋沒了
作者: pujos (lks)   2025-03-12 10:23:00
甚至不只跨聯盟不能比,同聯盟前後差個幾年,數字都會變毫無意義
作者: wrvuxci (?!)   2025-03-12 11:09:00
簡單比較:如果盜壘成功率70%,代表失敗率30%,下一棒也出局的機率假設有六成,所以盜壘失敗且下一棒出局的機率差不多18%,這效果跟雙殺一樣,那雙殺機率有沒有到18%?我是感覺沒有到那麼大(可以去查),這機率差距可以抵消盜壘成功效益應該還算合理其實盜壘失敗後下一棒上壘也是吃虧,這剛剛還沒算到,所以我說的這個只是粗糙的比較公認很會打DP的高國慶生涯雙殺打佔比(分母只算有機會雙殺的情況:未滿二出局一壘要有人)大約14%
作者: A11en1verson   2025-03-12 13:31:00
這種路人都能想到的事 你覺得他們專業的會沒想到嗎

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