作者:
P0GUY (仆街~~~~~)
2023-10-10 11:15:17拜託
就真的文不對題啊
我講的不是球場內的狀況
現在的球賽品質較好 娛樂效果也好
觀眾看球品質也更好
真的很棒 很進步 我絕對認同
我講的是球場外 職業棒球對於目前台灣民眾
到底是一個怎樣的存在
我能感受到的 就是
「喔 台灣有職棒啊 我知道啊 」
就這樣啊
沒了
連明年中職會變成六隊
都沒多少人知道
（還很高比例的連現在幾隊都不知道）
（還很高比例的連現在兄弟是中信的都不知道）
我說的進入生活
是真的變成一個 很普遍的娛樂項目
你們常會聽人聊 最近什麼劇好看 什麼電影好看 什麼漫畫好看
什麼明星最近怎樣 假日去哪玩 哪裡好玩
政治情勢怎樣 自己支持的政黨怎樣 討厭的政黨怎樣
然後元年到六年的時間 職棒有熱度的時候
以上的聊天話題 是很容易也出現職棒賽事 或球隊的討論 明星球員的星度是跟當紅明星
平起平坐的
現在 一樣會聊 上述的 電影 漫畫 音樂 去哪玩 政治 之類的
但就是 不容易會有職棒的議題出現
而且還是有人聊棒球
但是不會有人聊 「中華職棒」
還有人在那扯亞運 世大運 wbc很熱
我覺得真的閱讀能力有問題
國際賽 台灣人一直都很瘋 很熱衷
那種街頭巷尾都在關注的熱度是明顯的
我要探討的是 中華職棒的熱度
真的從觀眾進場數感受不出來
從生活面觀察
真的完全看不出 中華職棒
是台灣人很熱衷的娛樂項目啊
※ 引述《Ensidia (要宅的這麼神是有難度的)》之銘言：
: ※ 引述《P0GUY (仆街~~~~~)》之銘言：
: : 很奇妙
: : 今年場均觀眾人數來到歷史前三高
: : 但是完全沒有感受到
: : 當年職棒最還沒遇到放水球之前的熱度
: : 當年男人聊天話題一定有職棒
: : 無論是叔叔伯伯 還是學生小屁孩
: : 多得是為了心愛球隊起口角 爆衝突的
: : 現在除了看ptt 棒球版大家聊到很熱絡之外
: : 出去現實 根本完全沒有任何棒球元素
: : 會出現在生活中
: : 為什麼
: : 職棒元年到六年 那個職棒熱是真的很真切的熱
: : 現在這個觀眾數字 實在有種冷冰冰的感覺
: 別貴古了
: 以前那種環境才不正常好嗎
: 職4開始看職棒
: 那年代我爸帶我去看球都還要注意安全
: 因為球迷瘋狂可能有不理性舉動
: 球場還有工作人員一直拿大聲公走來走去
: 宣導觀眾不要丟東西進場內
: 球場環境也不好
: 球迷素質低落
: 不按座位坐的人一堆
: 如果沒有成年男子夥伴說不定你還不敢趕人
: 到處聞的到煙味
: 完全說不上老少咸宜的活動
: 經營到現在
: 輕度球迷增多變廣泛
: 狂熱球迷變少
: 看球變的生活化
: 球場勝負沒這麼重要
: 去吃東西 買周邊
: 現在會有人覺得帶小孩去看球不安全嗎?
: 你真的要狂熱的比賽還有季後賽不是嗎?
: 這明明是正確的經營方式
: 環境變得更好
: MLB跟日職也都一直是走這個方向
: 讓看球變的更輕度 而非一種類朝聖的活動
: 怎麼到了原PO嘴裡反而不好了?
作者:
CREA (黒髪ロング最高！)
2023-10-10 11:16:00以前什麼娛樂都沒有 現在一狗票 怎麼比
作者:
Rkira (涼承)
2023-10-10 11:17:00喔
作者:
captain03 (captain03)
2023-10-10 11:17:00有人會聊啊 只是沒人跟你聊吧
那就是生活圈差別阿 那時候熱衷的生活圈跟現在不同了啊
作者:
codyDL (小啾啾號)
2023-10-10 11:17:00好了啦
作者: Chanlin01 2023-10-10 11:17:00
貴古仔真的煩
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2023-10-10 11:17:00需要塑造幾個棒球明星吧 現在的中職球員 大眾認知度跟以前差太多了
作者: TimmyJiang 2023-10-10 11:18:00
這不就生活圈不同的問題有啥好吵
作者:
YDSK (冰淇淋冷藏中)
2023-10-10 11:18:00其實很單純，就是現在娛樂選項真的太多了，除非是真心熱愛
作者: ssj1988 2023-10-10 11:18:00
台灣的職業運動本來平常就有興趣的才會看
作者: ssj1988 2023-10-10 11:19:00
你要熱衷的就是 大型國際賽那種一日球迷才會出現
作者:
hearry (._.)
2023-10-10 11:19:00沒朋友也發一篇XDDDD
作者:
YDSK (冰淇淋冷藏中)
2023-10-10 11:19:00換個角度想，還知道台灣有職棒個人覺得已經很厲害了...
看自己身邊就那麼準 那也不需要做民調了呀XD 看自己身邊就好
作者:
wwe619 (619 fans here)
2023-10-10 11:19:00好了啦
作者:
YDSK (冰淇淋冷藏中)
2023-10-10 11:20:00另外媒體長期重點也沒有放在棒球的跡象，如果像日職是每天
作者:
yoho (竹密何妨流水過)
2023-10-10 11:20:00讚 分享
作者:
CaoBigGod (CaoBigGOD)
2023-10-10 11:20:00讚 留言 分享
你要求太高了吧 就算是美國有這麼深入國民嗎 應該也很多不知道守護者吧
我自己生活中蠻多人熱衷阿 只是熱衷的模式跟以前不一樣了啊
作者:
rappig (鄉民~~順啦!!)
2023-10-10 11:22:00台灣關注體育的風氣本來就不盛 中職已經是最有規模的聯賽
作者: fuyu1112 2023-10-10 11:22:00
就有穩定客群了啊 例行賽有什麼需要一般人討論的嗎
作者:
Y225 (再來一次)
2023-10-10 11:22:00新聞台不會進場報導訪問大家也很難注意
美日韓主要新聞媒體都會有固定的體育時間台灣的新聞都是政治社會和業配
作者:
wakayama (雪花◇Frozenark◇)
2023-10-10 11:23:00球場都一堆利益可以搞成那樣了 誰屌
作者:
Syd (Wish you were here)
2023-10-10 11:23:00簽賭害的啊
其實你說的目標是需要時間慢慢去累積，雖然各國也都曾有黑黑的事件，但他們體質比較好？（發展比較久,早已深入生活），但中職在正在發展的時候受創比較嚴重，雖然我2013才開始，但那時候的人真的少很多，一隊一邊內野都坐不太滿，如果你也喜歡看中職，覺得身邊討論度不高，就從你你開始帶朋友進場吧，我前面幾年都預設每年要自己出門票帶五個朋友進場，然後變成不管主場人均多少每場至少有一個我，到後來就是帶家人入場，在公司成立中職的看球社團。就從現在開始吧，去買票吧
作者: Chanlin01 2023-10-10 11:26:00
還不是當初爆發打假球害的
把看球想成生活日常不就好了美日民眾熱衷進場但會一直聊嗎？
作者: LEBR0NJAMES6 2023-10-10 11:27:00
球賽太難看 都是聊啦啦隊而已
其實你說的目標是需要時間慢慢去累積，雖然各國也都曾有黑黑的事件，但他們體質比較好？（發展比較久,早已深入生活），但中職在正在發展的時候受創比較嚴重，
作者:
attdave (用盡一生的愛)
2023-10-10 11:28:00你的生活真的跟我們的生活很不一樣
作者: otsuka123 (123) 2023-10-10 11:28:00
現在娛樂太分散了 至少中職在體育份額算最大的
作者:
attdave (用盡一生的愛)
2023-10-10 11:29:00你是不是還活在民生報的時代
小學只有一位同學跟我聊棒球，不過是MLB...XD
作者:
hinesika (NiMaTea)
2023-10-10 11:29:00吵死滾啦
現今可以選擇的娛樂太多了，同時可以有許多種愛好，能聊的東西這麼多，不是非得職棒不行。只是明明有明確的進場數字可以去評估，你非要去用主觀的感受去說明這情形。
作者:
HOPEFIRE (Bizarre Love Triangle)
2023-10-10 11:31:00因為你朋友少又孤陋寡聞
作者:
johnwu (就是醬)
2023-10-10 11:31:00你是不是沒朋友QQ
其實我覺得是中職後台比較沒這麼硬 檢調才往死裡打日職當年黑霧事件也有所謂的未公開灰名單巨人隊近年那幾次賭博事件也是點到為止
作者:
P0GUY (仆街~~~~~)
2023-10-10 11:35:00我想舉一個最明顯的例子 現在去問隨便街坊 中職最強打者是誰？ 絕對沒有幾個會講到現役球員 要嘛不知道 要嘛還在講彭政閔陳金鋒 真的有職棒熱這事情存在的話 這種事是不可能的吧
作者: sangoroger 2023-10-10 11:35:00
個人感受 請多去球場交朋友吧
作者:
chdc ( )
2023-10-10 11:37:00娛樂多很多 網路發達很多
說實在現在的世代光是聯盟實力提升已經不能保證票房了，以後會更明顯，而且實力提升還是所有提升票房辦法裡最難達成的，所以聯盟真的不要對加快比賽節奏的措施太怠惰啊，美國都這麼著急說幹就幹了，台灣還在等什麼
台灣人沒你想像的那麼喜歡運動。棒球已經是最有人在關注的運動了。
作者:
heysho5 (投了一個炸彈麵包！)
2023-10-10 11:38:00認同你，如果身處在棒球交友圈，身邊的人多數都會關心棒球，就會讓自己產生大家好像都關注棒球的錯覺；實際上，在路上抓路人來問一些基本的台灣棒球問題，應該沒有多少人能夠準確答出，如果再加上進場看球，可能會更慘。以前
作者:
doraBBO (哆啦狗)
2023-10-10 11:38:00就小眾市場，運動本身就小眾，台灣又不是單一球類運動瘋
作者:
rappig (鄉民~~順啦!!)
2023-10-10 11:39:00中職是台灣最大眾的體育賽事 說穿了 台灣就沒多愛看球賽
作者: illawang 2023-10-10 11:39:00
台灣人就沒這麼熱衷運動啊，也不是這麼難理解吧
作者:
P0GUY (仆街~~~~~)
2023-10-10 11:39:00然後一直說是我沒朋友的關係 這種根本不用有沒有朋友 觀察生活周遭就好 我講職棒有進入生活的意思 就是你的生活周遭很容易就出現職棒 無論是新聞 報紙頭版 周遭路人聊天 新朋友見面用職棒開啟話題 小吃店電視畫面 這些都很容易看到 因為關切的人多 自然就很容易出現 我說感受不到熱度 就是 在球場以外 正常生活中 完全感受不到會有很多人有在關心中華職棒啊
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-10-10 11:41:00台灣人對於本土運動關注本來就比較差一點。像是林書豪那天打熱身賽。我看著幾個國高中生剛打完球在7-11外面戶外桌椅坐著。全部也沒在追p league都在玩手遊 討論遊戲跟刷抖音短視頻。現在這個時代真的很難啦。連運彩行的都不見得在轉播了。
作者: illawang 2023-10-10 11:41:00
現在娛樂這麼多，看球就其中一種選項而已
2009瘋狂追廖于誠 結果發現自己被當傻子耍誰要再跟你瘋
作者: raine29484 2023-10-10 11:42:00
圈子不同吧 宅男不會聊啥電影去哪玩 只會說新番誰比較婆
作者:
edhuang (隨便啦)
2023-10-10 11:42:00最熱衷的運動就是那個 其他別想 這裡是台灣
作者: MIB2 2023-10-10 11:44:00
你是不是沒朋友 哭哭
作者:
huaiken (我是ken)
2023-10-10 11:44:00以前不熱吧 魯叔 我高中前沒看比賽 以前都是簽賭新聞比較多
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2023-10-10 11:44:00熱度沒以前高是事實，以前沒在看棒球的多少都講得出幾個知
作者: kobe78313 (我愛籃球) 2023-10-10 11:45:00
現在小朋友都在林立、江坤宇，誰還在陳金鋒彭政閔
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2023-10-10 11:45:00名球星，現在還有人連興農變富邦都不知道。
作者:
huaiken (我是ken)
2023-10-10 11:45:00以前的高是多高？是不是建立在簽賭的基礎下？
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-10-10 11:46:00王偉忠都念的出來江坤宇。說沒人看實在沒有那麼少。只是會不會拿出來聊真的很難
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2023-10-10 11:46:00體能報的東西太多了，根本沒必要投入太多資源在中職。
作者: otsuka123 (123) 2023-10-10 11:46:00
國際賽才有國民認知度 分眾時代要進入各個圈子不容易
作者: saosinsaosin (不要問) 2023-10-10 11:47:00
有些人好好討論很難 是被戳到敏感帶喔
作者: qwas0413 (新莊小捲毛) 2023-10-10 11:47:00
不難理解為什麼新球迷問問題都會被噴了 留言那幾個完美示範
好了啦 你什麼咖啊 還要幫你分析陪你討論出原因你才開心噢 娛樂界的小眾市場 不熱就不熱啊 會少根毛？
作者: otsuka123 (123) 2023-10-10 11:49:00
張育成也是國際賽才紅的 這次圍棋許皓鋐也紅了
作者: SMG2016 2023-10-10 11:50:00
就每個人的朋友圈不同而已
這才是正常的，因為現代社會娛樂更多元，體育項目的選擇性更多
作者:
qutetom (茶兔子)
2023-10-10 11:51:00你都把結論講完了不是嗎? 就是娛樂跟議題選擇更多元了
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2023-10-10 11:51:00另外我覺得當年王建民漢大聯盟多少吸走了關注度，我啊嬤都
幫補血 原po如果住雙北 平日可以多進新莊天母 看那些人數是怎麼”冒出來”的 懂得就懂
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2023-10-10 11:52:00知道阿肉跟基特，但中職的只認識陳義信那世代。
你回一篇 大家繼續回一樣的答案 你繼續挑你想看的有什麼意義？
作者:
smallGY (小雞歪)
2023-10-10 11:52:00以體育來說很好了 其它能比的也就籃球羽球
作者: wizyume 2023-10-10 11:52:00
所以？ 一直吵有沒有人在日常討論很重要？我就有在路上聽到有人討論，怎麼你沒有？
作者:
P0GUY (仆街~~~~~)
2023-10-10 11:53:00還有一點我想提的 大家說的娛樂項目太多了 導致生活中不容易出現職棒議題 但是同樣狀況 美日一樣也會有 但是美日的職棒進入他們生活的狀況就是很顯著的吧
我同事同學結婚後都只會聊小孩而已，娛樂話題都不太聊了。
作者: minor52147 2023-10-10 11:54:00
娛樂選擇多那麼多 有啥好比
作者: GQ38 (GQ三八) 2023-10-10 11:55:00
以這種沒人討論的情形 然後入場數創高 這不是狀況好到爆炸嗎 你是不是搞錯什麼了….
作者: wizyume 2023-10-10 11:55:00
影視明星或網紅夠熱了吧？我也沒在路上聽到人家講這些啊
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2023-10-10 11:55:00美國我不清楚，日本沒在關心職棒的人也不少，他們足球很紅
作者:
DingYao (鼎)
2023-10-10 11:56:00為什麼2300萬人都要懂棒球知道棒球讓棒球在生活中，你先去掉這不健康又不切實際的期待
作者: wizyume 2023-10-10 11:56:00
自己的家庭，小孩，工作間的八卦討論多太多了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-10-10 11:57:00美國娛樂更多多樣性了 一堆人也不見得一定要看運動
作者:
cjtv (小當家)
2023-10-10 11:57:00屬地化做的爛吧，屬地不是弄主場辦活動就可以搞定，特別跟非球迷在那邊講什麼富邦中信金控大戰人家只覺得員工都沒你這麼瘋
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-10-10 11:58:00我有紐約黑人朋友就是只看籃球。其他都不看的。而且他只愛Kobe台灣目前就沒幾隻能把屬地做出來的。但有改進啦
作者:
loCoal246 (cathedra(屎侍))
2023-10-10 11:59:00當你個版
作者:
rulDD (鬼島å°è‹±é›„)
2023-10-10 11:59:00為什麼棒球要進入生活 不要勉強別人
這就代表你身邊的朋友不熱衷而已啊 我就很常看到有朋友進場看球的限動 有客觀的數據說明市場成長你卻只看你朋友 這就是你的問題
作者:
rappig (鄉民~~順啦!!)
2023-10-10 12:01:00生活圈不同 感受也不同 但中職已經是台灣最大眾的體育賽事假如還覺得不熱的話 那也是沒辦法啦
你的生活是不是只有棒球?走出來看看外面的世界好嗎?
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-10-10 12:03:00起碼我印象很深刻經典賽最後一場。我表妹婚禮。除了主桌以外其他都在開直播。然後一直在嘆息。這個已經算是最受矚目跟強度了很好笑男方女方不少家屬都在罵投手被打爆 太爛之類
作者:
iversonya (iversonya)
2023-10-10 12:05:00自以為是
作者:
DingYao (鼎)
2023-10-10 12:07:00而且你說美日，你真的有去問美國人跟日本人嗎..還是也只是你覺得
作者: gh316 (gg) 2023-10-10 12:09:00
對棒球熱衷≠對中職熱衷
作者:
htme 2023-10-10 12:10:00我覺得最關鍵的因素還是中職假球案直接影響到近二個世代的
作者: Hans14 (沉默反對派) 2023-10-10 12:10:00
講得不錯
作者: bmwnyy870915 (美麗的十一點到了) 2023-10-10 12:11:00
台灣最熱衷的娛樂不是中職 而是娛樂的一種
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-10-10 12:11:00棒球有啦。要看地方。他們進入生活是會去戶外kg ball. KD也會投….我甚至第一次進入中央公園看人打壘球。捕手居然是個女生。然後野餐看到大學生在玩威浮球。他們不是用討論的。是真的會摸到這項運動。甚至每個夏天三個多月每天晚上都有人會在公園打壘球（路邊找人湊隊）nba不少球員都能拿起手套玩傳球的。動作還挺好的
作者:
bmwjimmy (在發p幣了)
2023-10-10 12:13:00你生活只有棒球？
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2023-10-10 12:14:00不然在紐約住久就知道棒球（洋基）真的對於紐約人的意義。美足也比不上
作者:
rong1994 (雙吸蚱蜢粥)
2023-10-10 12:14:00幫你摘要：我沒朋友 QQ
作者: c9225112 (c9225112) 2023-10-10 12:15:00
日本高中棒球隊有近四千隊，實際打過棒球的人口比我們多太多，那種從小培養的棒球文化跟我們是不一樣的。
所以呢? 很重要嗎?事實就是進場人數還是很多, 觀看數還是很多
作者:
eddieyao (eddie)
2023-10-10 12:17:00你周邊沒人看而已
作者: bmwnyy870915 (美麗的十一點到了) 2023-10-10 12:18:00
應該說中職不是很熱衷的娛樂 但還是穩定成長中 仍為現今人娛樂選項之一
作者:
alex813 (Edward)
2023-10-10 12:18:00不要你圈子沒人討論就涵蓋到整個台灣沒熱度好嗎，我不信就我那麼剛好身邊朋友同事有男有女都有在討論中職
啊就是娛樂變多咩 以前是有yt.Netflix.手遊這些喔？所以能討論的東西本來就比較少啊
作者:
Kai877 (淡江吳籤)
2023-10-10 12:23:00看球要有什麼熱情？還是你要不要直接下去打？
作者:
oaoa524 (逆鴻溝)
2023-10-10 12:31:00那是沒人跟你聊吧 你有朋友嗎XDDDD
作者:
zvx911 (黑兄)
2023-10-10 12:34:00缺了現象級明星
作者:
alenn (Blurry)
2023-10-10 12:52:00現在娛樂很多 分眾很明顯 end
作者: kevin9841 (南極一位鮪魚騎士) 2023-10-10 13:02:00
優越起來了
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-10-10 13:04:00是要多昭告天下
作者:
apeir (天天想妳)
2023-10-10 13:04:00轉播問題 不看第四台 網飛 yt有我就看
別的不提 很多人閱讀能力有問題是真的現在很多人連文章都不看完 標題黨越來越多 然後又怪媒體帶風向 很多根本自己問題
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2023-10-10 13:11:00承認棒球是小眾很難嗎
作者:
sswwer (願原力與我們同在)
2023-10-10 13:11:00笑死老人
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2023-10-10 13:12:00會進場的已經夠小眾了，進場後真的在看球的，更是小眾中的小眾
作者: alf1635 (alf) 2023-10-10 13:16:00
沒人討論很嚴重嗎
作者: ddkmoon 2023-10-10 13:25:00
‘’XX電影，我都5刷了你怎麼還不去看？‘’的概念？
作者: shirleyA (蝶) 2023-10-10 13:30:00
呵呵 那周遭的人聊籃球多 籃球有比棒球熱嗎 只能說生活圈不同 跟朋友少
作者: kal8448 (kaloto) 2023-10-10 13:33:00
親戚裡有不少會看棒球，不過是看大聯盟
這答案太簡單了不是嗎 就現代人休閒娛樂選擇變多了以前日劇動不動收視率飆上三十幾趴 現在十趴保衛戰反正有人願意進場看棒球就好了為什麼非要全民都下來參與棒球才行
作者:
girafa (想去馬德里的長頸鹿)
2023-10-10 13:40:00建議您查全國論文網 看看職棒出身的選手 對於這個大問題的看法與研究
作者:
kenco (最近走希臘風)
2023-10-10 13:45:00大家越來越窮了 無暇關心職棒
推廣中職由您做起，約會約棒球場，家庭日選棒球場，這樣你就可以切身感受到職棒熱度了
三十年前是沒什麼娛樂 電視棒球很好吸人氣現在棒球至少從原本超級小眾變成輕娛樂一個還不錯的休閒選擇 至於狂熱不狂熱…會不會想太多我媽以前是講體育頂多知道喬科歐（因為我爸）
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2023-10-10 14:14:00愛的就是贏球感覺 有多少人會認識國際賽打得好球星不是沒錢 而是錢情願去吃一餐上千或是去百貨公司買
作者: undGretyl (喪心病狂) 2023-10-10 14:41:00
不是都在看啦啦隊？ 每年都吃鍋貼吃到飽
是你年齡的差別吧，我學生時也天天和朋友聊職棒、各種興趣，現在進職場誰跟你天天聊，聊工作就佔一大半了，所以可能有這錯覺吧還發生過跟附近同事都討論工作，結果幾個月後不小心才知道他是死忠象迷，常常進球場還進後援會，但他就是不會主動提這些興趣(算私生活)，所以我也不會跟他聊職棒。學生時期的興趣比較容易聊起來，所以有很熱的感覺。
作者: iiKryptos (十萬) 2023-10-10 15:12:00
又在貴古...長大了生活圈會變啊，又不是大家都看球誰要跟你聊？ 這不只台灣，你去國外也一樣我還是前幾天看到同事新的手機殼是爪爪聯名才發現他也看職棒，但也不能在公司特意去聊
懂你的懷念跟你喜歡的「那種」熱度感去韓國日本，他們的棒球生活感其實跟臺灣一樣的就算他們下班後去看個棒球是個很習以為常的事現在可以愛棒球的方式太多了用這個世代角度來看，現在的熱度很高啊～
作者:
chienen (CT)
2023-10-10 17:26:00沒朋友只能上網取暖…可憐哪
作者:
wubai51 (一抹輕妄的炫藍)
2023-10-10 17:49:00學生看棒球比例真的變低 以前可以整班對賭象龍 現在一班看有沒5個看職棒
作者:
NBC427 (核生化中心)
2023-10-10 17:51:00職棒 就純度變得不夠了以前職棒六年時還頗愛看的
幫補血，和原PO有同感，美日日常話題很容易會聊到職業運動，文化確實有差
作者:
orangel (再也不開的向日葵)
2023-10-10 19:12:00陳義信和楊林的緋聞 放到現在不輸林志玲的程度
作者:
BlGP (ツンデレ大好！)
2023-10-10 20:26:00你這樣跟那些看V的人說怎麼大家不知道VTUBER有什麼差別