[討論] 說林凱威逃兵的是不是不會抓重點?

作者: Gerritsen (Gerritsen40)   2023-09-24 02:16:07
先定性一下,大家批判焦點~林凱威假受傷而躲兵役不參加亞運
法律規定,當兵是國民應盡義務,但對於優秀的運動員則有制定《國家體育競技代表隊服
補充兵役辦法》給予他們條件交換的機會,如果符合一定資格就可以申請改服12天的補充
役,但未來5年都必須要受到體育署的列管,配合參加集訓與比賽。
而林凱威符合資格
所以今天林凱威接受徵召完全合法
而萬一運動員受傷呢?
這樣若強制徵召,要運動員忍著痛去比賽,政府可能涉及誠信原則、有利不利應一律注
意...等行政法原理原則(行政程序法第4、8、9條)。或是可能還有其餘內部規定。
事件經過:
味全龍球團聲稱林凱威受傷,棒協取消徵召而由其他人遞補
但發現林凱威早已開始投球甚至登錄一軍
這也是大部分球迷不爽的點
但是,很多人沒有搞清楚,無論葉君璋說了甚麼,以棒協聲明為準:
1.味全龍照著規定走,球員去醫院檢驗傷勢,取得受傷證明(診斷書)
2.診斷書棒協選訓會通過
3.一切程序都報請體育署與奧會
(上述3點來自棒協說明)
所以,林凱威真的應徵召未徵召,只有幾個可能
1.醫生診斷錯誤,林凱威明明沒事或只有小傷
(診斷部分是醫生專業,沒有人可以介入或批評)
2.棒協與味全龍狼狽為奸,一路從選訓會騙到體育署,提出的醫療證明偷天換日或搓湯圓
搓掉了
(幾乎無此可能性,若有請拿出證據,不然只是無腦臆測。而且要這樣那乾脆一開始不要
徵召林凱威就好,搞那麼麻煩幹嘛?列管沒被徵召又不是只有他
而且偽造文書印文是重罪)
3.林凱威演戲演給醫生看,醫生被騙了
(可能性為零,因為機器一驗下去,一清二楚,況且味全龍也發出聲明,配合再度選訓結
果,結果你不選難道要林凱威買機票過去加油?)
4.既然林凱威受傷,那基於戰力考量,我徵召更強的吳念庭好了,後續發現評估錯誤算他
賺到
(我個人覺得最有可能的只有這個了....但一開始為什麼不徵召吳我也很納悶....)
5.棒協乃至選訓會體育署,對於醫療證明皆是例行性蓋章通過,沒有進一步查明
(我反而覺得這比較有可能,我國行政機關的官僚僵化、效率與怠惰....眾所皆知吧)
結論,我認為林凱威根本沒有逃兵的想法,最大的原因應該還是醫院診斷後判定錯誤
但這錯誤不應該由任何人來坦。
而大家在意的是之前說腳傷,現在蹦蹦跳,但不是啊,受傷後評估是醫生判定的,我現在
就沒事啊,難到要我一跛一跛出來?那個才叫裝病吧?
其他爭議我在下方說明
不過先補結論,既然無規定,味全龍沒有違法,那要一個健康的投手在一軍出賽,是完全
合情合理的。
PS:
【曾豪駒表示,「有一個問題是比較疑惑,接收到的訊息是就算換人,如果中間傷好了,
要到亞運結束才能出賽,我會覺得這項訊息是只有告訴我們嗎?需要相關單位出來說明一
下。」】
怪了,你一直說「接收到訊息說是就算換人,如果中間傷好了,要到亞運結束才能出賽」
,啊你也不講是誰說的,棒協也說他沒說過,龍貓你難道接的是柬埔寨的詐騙電話?
我很納悶為何沒有媒體跟大眾焦點鎖定在這?
【象隊領隊劉志威說法:「我們沒有收到相關通知,參賽與否皆以球員健康為優先考量,
國際賽事球員受到徵召,我們都希望球員能健康的去為國爭光,但若球員因健康因素不參
賽,亞運期間卻仍在一軍出賽,這就容易引起輿論質疑,球團可能要自行評估。」】
若依這說法,林凱威仍然可以在一軍出賽,因為他是健康的。
【獅領隊蘇泰安說,「我們沒有收到正式告知,但站在公平的立場,如果被徵召,因身體
狀況退賽,基於公平性,應該要等到亞運棒球比賽結束後,再回歸母隊投入比賽,這應該
是比較公平的作法。」】
這說法也很有問題,棒協開會確定遞補人選,林凱威被取消徵召。所以,林凱威現在的狀
態是沒有被徵召的,既然如此,他當然有權利出賽。
他是受傷被評估不能參賽,若要講公平,應該是全中職所有列管球員通通不能出賽才對.
...
最後小知識
國家受列管運動員,提出之受傷證明需來自教學醫院,並且需上公文簽呈給委員會、體育
署,委員會組成:專業教練、防護專家、體育專業教授、醫生。
這次媒體喧染、大做文章、網路酸民一片檢討聲浪,但就是沒抓重點...跟當初張育成事
件一樣,體育署權力下放後,總教練跟整個選訓會不強制選他,硬要用詢問的,人家拒絕
有啥不可?
難道你接到國防部的電話會主動說要去教召嗎?
搞清楚法律規定是徵召不能拒絕,既然是詢問就沒有徵召的問題了...
不要說我龍迷偏袒,我喵迷謝謝
補充:我沒放上富邦領隊的說法,理由同上,富邦悍將領隊林華韋表示,「有聽過這樣的
說法,但沒有收到正式訊息。」。這邊我的想法同針對龍貓的看法,你們就不說哪裡聽來
的,是要社會大眾去跟你們討論謠言嗎?
總而言之,事情經過就是林凱威受傷 →經醫生評估後給出一個期間休養 →棒協換人 →
林凱威傷勢復原快速 →棒協表示「不能再換人」 →林凱威升一軍 →球迷認為林凱威逃兵
就這樣....
然後林凱威真的很倒霉....
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.166.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1695492969.A.005.html
作者: waijr (時差13HR)   2023-09-24 02:23:00
今天的問題只有誰和曾豪駒講先講受傷後來好了會被禁賽林立可不可以退賽 這樣而已
作者: NationalTeam (該怎麼說呢?)   2023-09-24 02:41:00
「既然是詢問就沒有徵召的問題了」,你是擺明的說上下交相賊嗎?
作者: zbradst   2023-09-24 02:46:00
講那麼多做啥?這樣讓各球團都用各種方式鑽漏洞,本來就要有一定規範去限制,剛好戰績又都很接近
作者: flowerabby01 (羽羽)   2023-09-24 03:05:00
確實啊,我很支持小葉升他上一軍出賽,任何能血流成河的決定我都支持
作者: DukeMonkey (MoneyMonkey)   2023-09-24 03:30:00
也有可能是復原狀況超前,那麼多受傷案例提前回來的,醫師就是用過往經歷講說要休多久,但實際不一定的。
作者: yen097605703 (yen)   2023-09-24 03:33:00
上一軍投啊,沒問題你出賽嘛
作者: DukeMonkey (MoneyMonkey)   2023-09-24 03:35:00
這不違法但觀感不佳,沒被徵召到的列管球員看能不能用這次決定,當日後比賽是球季中時,要暫時休息這樣。
作者: yen097605703 (yen)   2023-09-24 03:36:00
沒有規定,沒有默契。管別人怎麼說,幹嘛被情緒勒索 你上啊XD
作者: Kevin0906 (NTU邊緣人)   2023-09-24 03:41:00
我認為逃兵是個情緒用詞 相信大多數人並不覺得是凱威本人有意要逃 就只是想嘴砲而已至於你後面PS的部分 各隊領隊都是表達 符合規章 但反對凱威出賽(當然領導們不是這麼直接講 這是我的翻譯)*隊
作者: housecat (宅貓)   2023-09-24 03:50:00
快上啊 我想看
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2023-09-24 03:53:00
什麼叫不要管葉說了什麼 就他說了可能提早上一軍才被開始燒起來的啊防護員建議最好再1.2次BP 他老兄就覺得沒問題能上了
作者: vy8824 (Nash222383)   2023-09-24 03:59:00
關鍵在於板上太多鍵盤醫師和鍵盤督戰隊
作者: schenker18   2023-09-24 04:13:00
你怎麼漏掉富邦的說法
作者: Armament (...)   2023-09-24 04:20:00
不知道是哪家醫院的醫生把能打高張力職棒比賽的球員診斷成受傷的
作者: ezqq123 (潮潮)   2023-09-24 04:24:00
這篇才感覺不到重點 這不是大家都知道嗎
作者: hpisok (說個笑話)   2023-09-24 04:24:00
這就是鄉民情勒啊 從頭到尾都是棒協選擇的 結果到鄉民這邊變成逃兵
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2023-09-24 04:24:00
他受傷沒有問題 難道每種受傷都要好幾個月不能打?葉也可以選擇讓他走完該有復健流程再上 偏偏就嘴巴管不住我就問這件事要發生在別隊 葉不會出來嘴?
作者: namytpme (~*✩蜂 蜜✩*~)   2023-09-24 04:55:00
聽君一席話
作者: bonbon315 (本春)   2023-09-24 04:57:00
我也覺得是原po沒抓到重點XD
作者: rodyguy (曙光破曉又一日)   2023-09-24 05:37:00
作者: festar0099 (festar)   2023-09-24 05:45:00
富邦領隊的說法為啥就跳過了,是新聞傳達有問題?還是覺得富邦領隊也是接到詐騙電話?
作者: ericinttu   2023-09-24 06:00:00
你定調說了算是八
作者: wending0329   2023-09-24 06:10:00
我的想法也是就診斷疏失,不太是球員罪過剛好恢復的時間點比較尷尬,傷好本就該上場裡所當然但傷好至少應該先表示一下錯估傷勢導致被換掉的遺憾直接嘻嘻可以登錄一軍了,搞得所作所為像都為了球隊公關處理有待加強吧
作者: terryiory (中國殺人王)   2023-09-24 06:39:00
醫病關係不會進步就是因為有你這種人,現在是要扯醫生下水囉
作者: aaswdw (10010134)   2023-09-24 06:43:00
就爪爪崩潰而已
作者: alonelykid (咩咩)   2023-09-24 06:56:00
兵都去當一當啦 爽的是你委屈的也是你
作者: rewq0618 (滾丸子)   2023-09-24 07:06:00
隨便啦,無聊
作者: LoseElk   2023-09-24 07:15:00
其實只有一開始說逃兵 後來都在針對教練團了這件事不用想得這麼複雜 就是傷好了結果要升一軍的時機太糟糕 所以有很多臆測就冒出來了
作者: JimmyBlue (飛行電冰箱)   2023-09-24 07:30:00
醫生診斷也沒什麼問題吧......現在棒協就是要味全主動通報不然就懶得換人,但味全就覺得你不主動徵召我當然就當作沒這回事
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2023-09-24 07:36:00
診斷疏失也是瞎說 你叫10個同年紀受一樣傷的人做復健 恢復期本來就會不一樣所以醫生才會抓三周 患者要早點好也是他天生神力阿
作者: yurian   2023-09-24 07:40:00
規定是人訂的 真的這麼在意公平 領隊到時就訂規則『退賽者 一定期間禁賽』 『因傷退賽者 下次強制徵召需提前三週免賽準備國際賽事』就好啦但我猜多半會不了了之
作者: qsxwdc (Moo)   2023-09-24 07:43:00
吵這個蠻無聊的?來來去去就那幾個可笑的論點?還可以一直鬧?唉?
作者: fujioqq (土地公爺爺救我)   2023-09-24 07:44:00
診斷疏失勒 每個人的恢復速度本來就不一樣還是現在醫學已經進步到要說預計20天八小時36分47秒可傷癒了?
作者: eating11 (Yi-Ting)   2023-09-24 07:52:00
你說是就是,麻煩趕快上一軍
作者: babyhello (B大)   2023-09-24 07:54:00
噴選手真的莫名其妙 又不是育成主動拒絕徵召
作者: polanco (polanco)   2023-09-24 08:09:00
只有一開始說逃兵 真的嗎?
作者: joshtrace (kosuke)   2023-09-24 08:20:00
來不及了,既定印象一旦形成,逃兵的稱號會跟一輩子小葉管不住嘴造成了無法恢復的公關災難
作者: sweetchord (黑色扶桑花)   2023-09-24 08:29:00
人家就天生神力不然味全今年季後賽紀錄全打星號好不好
作者: aegefds (aegefsd)   2023-09-24 08:30:00
吱爪難得合作說是就是 沒有邏輯
作者: scewscew (scewscew)   2023-09-24 08:31:00
還推給醫生勒 大家多少有傷兵 就這隊有問題
作者: its0130 (its)   2023-09-24 08:32:00
快點上一軍出賽
作者: sammy1031 (sammy1031)   2023-09-24 08:36:00
先補血,但對某些人而言,說你逃兵就是逃兵,管你合理不合理
作者: play1983 (<(_ _)>)   2023-09-24 08:41:00
我只想看什麼時候會升活跳跳的林上一軍。
作者: damen0808   2023-09-24 08:42:00
不打國際賽就乖乖去當兵就好了
作者: nube3315 (艾草)   2023-09-24 08:43:00
你講的/問的前面就有人整理過了 先自己去抓重點好嗎?
作者: usercode (電醬賽高)   2023-09-24 08:48:00
你知道今年MLB也有球團只是因為球員有點發炎就不讓球員參加經典賽嗎?隨便用一句保險起見就能從休息1-2週變2-3週,你是味全你不幹嗎?味全當然沒有違反實質規定啊,就被大家酸而已,球迷急著幫忙辯解幹嘛?有收公關錢還是腦袋不清楚?
作者: calculus9 (依然是)   2023-09-24 09:05:00
重點錯誤 多數人質疑的是傷勢復原後怎麼出賽
作者: gmailsucks (NO)   2023-09-24 09:15:00
技術性逃兵
作者: gene51604 (sexyiron)   2023-09-24 09:18:00
不用以為搬一堆法律名詞出來會看起來比較厲害==
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2023-09-24 09:22:00
最好的方式就是照防護員建議走 或至少二軍丟個一場再登錄
作者: ben1013 (二代龍)   2023-09-24 09:26:00
推,就龍隊自己冒受傷風險,讓他出來投的話,其他球隊戰績接近,酸言酸語本來就多地世界,就爆炸增多了
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2023-09-24 09:27:00
偏偏葉就要耍什麼都懂那套 這下好了 挖個洞給球員跳 自己也滿身泥
作者: kcola (old skull)   2023-09-24 09:27:00
科科
作者: louistzu   2023-09-24 09:30:00
說那麼多也沒用 無腦鄉民只會繼續被新聞操控然後翻車而已
作者: Jackiechou (看看唄)   2023-09-24 09:32:00
可能性為零?
作者: lrh18 (鳥鳥安打王)   2023-09-24 09:33:00
翻車?我是看到有人一直在車上 想下車還不行耶
作者: astley99 (astley99)   2023-09-24 09:34:00
沒看到邦的領隊説話,因爲沒機會打季後賽嗎?所以不關邦事。
作者: sartan (sartan)   2023-09-24 09:34:00
推!這篇講的很清楚!
作者: kingkidd (我想再次飛翔..)   2023-09-24 09:40:00
打一大串落落長都是新聞報導的事情,然後呢?重點就是林跑步比誰都快..然後龍貓被詐騙,結案..棒協跟龍貓,你信棒協說法,我信龍貓..龍貓第一時間反應講的話才真實,其他領隊的都是河蟹,字斟句酌後的場面話
作者: cmyang (爆笑貢丸湯)   2023-09-24 09:51:00
亞運期間還可以一軍出賽就是狗屁一通 否則以後這種球員球隊專門找PLG醫生就好
作者: ddddd014 (宇瑞)   2023-09-24 09:52:00
我也覺得有醫師開立診斷證明書就沒什麼好說的,他不用被徵召去亞運,後面發生的事情都無關了
作者: baronEX (蝦毀@咪糖)   2023-09-24 09:59:00
校長講的話你怎麼沒摘錄??
作者: yah13305 (martos)   2023-09-24 10:06:00
作者: minor52147   2023-09-24 10:08:00
講一堆廢話衝啥?
作者: shark64 (鯊魚Shark)   2023-09-24 10:23:00
好的,逃兵
作者: timchen0111 (缺月)   2023-09-24 10:38:00
所以我很討厭那種講逃兵的就是視理性邏輯於無物的臭嘴
作者: aubyKDDI (aubyKDDI)   2023-09-24 10:45:00
嗯嗯,聽君一席話
作者: paiming (白銘)   2023-09-24 10:47:00
終於聽到一個邏輯正確的了
作者: swfaem (ttt)   2023-09-24 10:49:00
這篇形式上正確無誤 但不是這個case問題點的本質
作者: aaa45629 (結束人)   2023-09-24 10:52:00
不管誰對誰錯啦,台灣就繼續走這種牡蠣風格,之後只會有更多運動員或球團或棒協玩弄這法條漏洞,就這樣!
作者: ya50914 (PCC)   2023-09-24 10:56:00
你把醫生的角色看得太重要了,這個社會不是這樣運作的
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2023-09-24 11:00:00
不要拉醫師擋槍,直接稱讚選手天生神力,能比預期的快復原就好,這是稱讚不是黑
作者: Chesterr (Chester)   2023-09-24 11:03:00
講這麼多沒意義,大家只是想燒而已
作者: aganhog (船到橋頭自然捲)   2023-09-24 11:25:00
整件事最不該怪的就球員,但會吵這麼兇就是制度上有太多可以人為操作的地方了
作者: WangJerry (楓靈)   2023-09-24 11:30:00
工讀生出現囉
作者: sun0183 (易小川)   2023-09-24 11:38:00
不就是棒協太早放棄林凱威嗎
作者: aganhog (船到橋頭自然捲)   2023-09-24 11:40:00
啊制度上有問題,因制度而得利的一方當然會被酸爛,我不認同這種酸法,但邏輯上可以預見這種結果
作者: a821225h (xmaz)   2023-09-24 11:44:00
噓文正確示範爪迷情緒勒索
作者: lyliatw (莉莉醬)   2023-09-24 11:56:00
幫補血,這幾天看下來就是制度有需要改進的地方,但有些人只是想噴而已,等亞運新聞多了又不了了之
作者: chriswuwu66 (億載金城武)   2023-09-24 12:15:00
理性喵喵
作者: wingmouse (風華亂舞)   2023-09-24 12:23:00
就上啊,怎麼又縮了
作者: inuyaksa (茶)   2023-09-24 12:34:00
你是不是也想當賈喵迷
作者: gpgpgpgp (黃金打造二馬金身)   2023-09-24 13:03:00
不管啦 鄉民看到味全就是高潮啦 顏色錯就是錯
作者: ericinttu   2023-09-24 13:30:00
原PO你先說明你怎麼認定 富邦悍將領隊林華韋 說的是謠
作者: nctufish (暫 別 校 園)   2023-09-24 13:31:00
原Po大概領教到酸民的智商校長明明就說沒這規定
作者: kj632868 (守護永恆的~愛)   2023-09-24 13:59:00
快上啊 我想看血流成河
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2023-09-24 14:11:00
我也喵迷我就不同意你的看法,這跟喵不喵迷沒有關係
作者: cczel   2023-09-24 14:57:00
原po全文腦補成分太高了
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2023-09-24 15:13:00
是喵迷但是不同意這篇+1

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