賽前
57打數 19安 1轟 31打點 打擊率.333
加上今天
59打數 21安 2轟 34打點 打擊率.355
今年打點能力
真的是滿鬼的
滿壘打擊率也很兇
作者:
polanco (polanco)
2021-09-15 18:07:00可是得點圈打擊率沒什麼意義…吧?
作者:
reincar237 (ntuibBrainLin)
2021-09-15 18:07:00Z3再冰啊
作者:
got42828 (In Search of Mj闤nir)
2021-09-15 18:07:00酸酸表示無用數據
作者: zjk4451 (紅襪) 2021-09-15 18:08:00
Z3只冰左投吧 左投成績真的慘不忍睹
作者:
HFang (HouseFang)
2021-09-15 18:08:00沒意義？？笑了
作者: Dubufan0528 2021-09-15 18:08:00
那些硬酸的 不用理他們 沒打過球在那邊搞笑
作者: Isinging 2021-09-15 18:08:00
讓我想起吳當得點圈之鬼的時候 王那時可被酸到爆
作者: ki523898 2021-09-15 18:09:00
如果得點圈打擊率不重要就不會整天有人來問邦邦三壘有人
作者: Lkk9956 (人生豪難) 2021-09-15 18:09:00
王那時真的被酸得很誇張
作者:
orange7986 (AnnoyingOrange)
2021-09-15 18:09:00小西瓜現在得點圈打率多少？
作者: Qaaaa (小Qa) 2021-09-15 18:09:00
得點圈打擊對手較不敢投引誘性變化球啊
作者: killerbeari 2021-09-15 18:09:00
2樓可以說一下什麼才有意義嗎？
作者:
saintlin (saintlin)
2021-09-15 18:09:00得點圈打擊率沒意義？原來壘上有人打回來不重要
作者:
wagwag (破椅子吐麵)
2021-09-15 18:09:00沒用的話就不會有軟手王或是壘上無人安打王之類的稱號了
作者:
rex5201 (老鄧)
2021-09-15 18:09:00沒什麼意義 我的天....
作者:
polanco (polanco)
2021-09-15 18:10:00樣本數一大會接近你生涯表現的數字有意義嗎
作者:
wpd (??)
2021-09-15 18:10:00講清楚啊 無意義可是要水桶30天的
作者:
teren (blank)
2021-09-15 18:10:00怎麼會沒意義 要酸人的時候最好用的數據
作者:
saintlin (saintlin)
2021-09-15 18:11:00棒球得分不是把壘上的跑者送回來嗎，打點王不就類似籃球得分王的概念
作者:
ihcc (未来の敵は無関心)
2021-09-15 18:11:00意義：酸人好用
作者: wallacechen (有點熟的鄉民) 2021-09-15 18:12:00
得點圈打擊沒意義？
@polanco 王酸要不要解釋一下，不要丟一句話落跑，很弱
作者:
uligo (我最用功了NN )
2021-09-15 18:13:00得點圈打率沒意義的點在哪 我第一次聽到 願賜教
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2021-09-15 18:13:00火腿一堆軟手的 能打打點的確不錯啦
作者:
ihcc (未来の敵は無関心)
2021-09-15 18:13:00polanco是王酸...？你認真的嗎？
作者:
hcastray (H.C.Astray)
2021-09-15 18:13:00作者:
wpd (??)
2021-09-15 18:14:00MLB那邊討論很多次了吧 這數據每年攤開會浮動變化大之類的
作者:
ing1722 (為你而活的守護者)
2021-09-15 18:14:00可惜打左投真的爛……樣本數夠還能排蠻前面的
作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2021-09-15 18:14:00我想這篇應該也很多人覺得打點數很有意義吧==
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2021-09-15 18:14:00居然有人覺得polanco是王酸
作者: ckgreentea 2021-09-15 18:14:00
我大王粉啦
作者: killerbeari 2021-09-15 18:14:00
2樓在22樓的解釋我覺得也沒有意義
作者:
max2604 (果果江)
2021-09-15 18:14:00得點圈打擊率有沒有用我不知道，我只知道得點圈有人的時候選保送沒什麼意義
作者:
Bihrava (bihrava)
2021-09-15 18:14:00所有的數據包含打點都有意義啊 不要搞錯方向就可以了
作者:
max2604 (果果江)
2021-09-15 18:15:00給下一棒出局而已
吳念庭就被王酸當槍用而已啊 前陣子低潮也沒見多少人嘴
作者: guns (Young GUN!!) 2021-09-15 18:16:00
別忘了他都打四五棒 不過扛壓不錯啦
作者:
wayne5992 (wayne5992)
2021-09-15 18:16:00polanco不是王酸啦 人家只是質疑而已 不要那麼火爆
作者:
wpd (??)
2021-09-15 18:16:00如果今年遠超過平均 明後四五年可能就沒了 一年假象的概念
這個數據的意義就是 打得爛球隊又輸的話讓球迷發洩開噴
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2021-09-15 18:16:00日本蠻看重這種數據的阿 就算只有單季行情也好
作者: cfk301 (WHY ME) 2021-09-15 18:17:00
pujols化-專刷得點圈，反向投手！MLB近了
作者:
hahabis (HaHaBis)
2021-09-15 18:17:00得點圈打擊率不算是能力，樣本一多都會回歸到生涯均值
作者:
Bihrava (bihrava)
2021-09-15 18:17:00反正至少王得點圈打擊的時候可以秀這個數據
作者:
Bihrava (bihrava)
2021-09-15 18:18:00也比還在講他是台灣的四割男好
作者:
EKman (攻略)
2021-09-15 18:22:00沒意義嗎，宇宙邦很需要這種人啊
作者:
duckes (其實我只是個屁)
2021-09-15 18:22:00得點圈打擊率沒意義？你以為球迷看得點圈有人打不回來不會罵髒話？還是因為球隊沒得分就能贏？
樣本數不大本來就沒啥意義 甚至單季打擊率都僅供參考
作者: jerry41512 2021-09-15 18:24:00
2樓反串吧 去翻翻19年 王得點圈表現好時被王酸說這完全是沒意義的數據 吵了好幾篇
作者: JaroTsai 2021-09-15 18:25:00
壘上無人安打王 VS 得點圈打擊率王 都幾？
作者:
b99202071 (b99202071)
2021-09-15 18:25:00笑死 polanco被當王酸ww
作者:
icou (已哭)
2021-09-15 18:25:00數據大濕派最喜歡講這數據沒意義那數據很表面，得點打率啦打點啦沒有意義，事實上別人談薪時候真的有差吼XD
作者:
hahabis (HaHaBis)
2021-09-15 18:26:00你有本事打十年，得點圈打率都比生涯打率高一截再來談
作者: thehospital 2021-09-15 18:26:00
你各位注意啦，以後再酸選手是得點圈軟手王給我試試看，那是無意義的好嗎
作者:
Bihrava (bihrava)
2021-09-15 18:26:00就很多數據派球迷很喜歡把不能表現實力的數據說成無意義
作者:
canomvp24 (scorpiholic)
2021-09-15 18:27:00曇花 統計這些明年還是回來啦
作者: jerry41512 2021-09-15 18:27:00
現在也在吵勝投沒意義啊 那現在大谷在拼10勝拼心酸的哦
作者: menu1720 (rain) 2021-09-15 18:28:00
強心臟
打擊率有意義 那麼得點圈打擊率當然有意義 意義不大和沒意義差多了
作者:
GinHan (大園凱特琳)
2021-09-15 18:29:00在得分有障礙的球隊相對有意義
作者:
st890022 (dergee)
2021-09-15 18:30:00會覺得沒意義的是把選手都當機器人嗎？面對不同狀況情緒都不會有起伏
作者:
cckk969 (態度決定高度)
2021-09-15 18:31:00說沒意義的不要出來丟臉好嗎？
作者:
kkjjkkjj (我是本尊,其他都是偽物)
2021-09-15 18:31:00可是有酸酸說打點沒參考價值欸
這數據就打得多就會修正 就像你不會看到陳傑憲當了一陣子自殺棒就說他是廢棒
作者:
phix (88)
2021-09-15 18:32:00看ops比較合理
作者:
msun (m桑)
2021-09-15 18:33:00以後吳念庭要被改稱為"無意義之鬼"了
如果有一個人得點圈特別強 那當然很有價值但是多數人的經驗表明這只是運氣
作者: menu1720 (rain) 2021-09-15 18:34:00
非常有意義吧 棒球不就得分多贏
作者:
Bihrava (bihrava)
2021-09-15 18:34:00吳念庭年初得點圈打擊率超強 所以媒體給了得點圈之鬼的
作者:
Bihrava (bihrava)
2021-09-15 18:35:00的封號 請問這對於這個球員被記住 社群影響力有沒有意義?
吳念庭的比較有參考價值吧...王這種硬刷弱投刷出來的...
作者:
rockho 2021-09-15 18:36:00得點圈打擊率樣本多的話 會收斂到生涯打擊率
作者:
Bihrava (bihrava)
2021-09-15 18:37:00同樣的數據 吳的有價值 王的沒價值okok
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2021-09-15 18:37:00
其實跟勝投一樣 有意義派跟無意義派著眼的基準點根本就不一樣 阿
得點圈還有點意義 勝投根本沒用 同一個人投 背後的打線換一條就可能天差地遠
作者:
NTJL ( )
2021-09-15 18:39:00以後不能酸軟手了嗎 因為無意義 崩潰~~~~~~
作者: ratom0315 (R4T0M) 2021-09-15 18:41:00
得點圈打擊率本來就很沒意義，炒話題用的，得點圈打擊率數據一大會逐漸接近真實的打擊率，要捧王也不是這樣捧
作者:
msun (m桑)
2021-09-15 18:41:00以後請正名無意義圈打率
真的 硬捧王得點圈之鬼 殊不知日本人只是把他當笑話看
這話題跟著王柏融吵三年了XD 這數據最大意義應該是讓球迷有吵不完的話題w
作者: jerry41512 2021-09-15 18:44:00
來了 兩年前那些無意義派的慢慢回來了 麻煩下次林益全詹子賢被酸軟手時 你們可以出來幫他們說說話
這個東西可以顯示他今年某種情境發揮不錯 對球隊有貢獻是好事 這沒錯 但要捧成大心臟、高人一等、英雄命、抗壓高 除非進他本人的靈魂 不然都只是腦補 而且古今中外不論你要看感性故事還是理性數據 都表明沒有永遠的英雄也沒有永遠的狗熊 也沒有任何規律 你對球員這方面的評價 很多都只是你自己剛好有看到的比賽累積的印象派
作者: pottiisme (Potti) 2021-09-15 18:46:00
他可能覺得得點圈打擊率就跟他的人生一樣無意義吧
作者:
malain (MA DO VA DO)
2021-09-15 18:47:002樓不是王酸啦，live文也都會發錢
作者:
polanco (polanco)
2021-09-15 18:47:00查了一下 在王建民時代常常被酸軟手的A肉 生涯打擊率跟生涯得點圈打擊率只差了0.003
作者:
ihcc (未来の敵は無関心)
2021-09-15 18:48:00無意義之鬼是三小XDDD
作者:
youdar (Yoda)
2021-09-15 18:48:00數據夠大就有意義了
數據夠大你就會看到跟生涯數據差不多 而且毫無規律ARod生涯季後賽打得很好的跟很糟系列賽的幾乎各一半 只是糟的多半出現在05-07年
作者: jerry41512 2021-09-15 18:50:00
你確定詹子賢林益全我現在才提？兩年前戰得點圈的時候我就講過了 平常他們被酸你人呢
作者:
polanco (polanco)
2021-09-15 18:51:00我很認真欸 之前吳念庭的時候不講是因為會怕XD
作者:
ihcc (未来の敵は無関心)
2021-09-15 18:51:00之前講一定被X爆
作者:
A333 (展翅)
2021-09-15 18:52:00選手不太能控制，不能視為一種能力，但就是對球隊的實質貢獻
作者:
polanco (polanco)
2021-09-15 18:53:00隨意找了幾個生涯長的大聯盟打者 大部分這兩項數據都不會差很多
作者: egban (Neo) 2021-09-15 18:53:00
所以以後MLB轉播單位顯示RISP時，拜託他們不要秀這種沒意義的數據啦...喔，對了，還有那個AVG也不要show了，數據派大師不都看OPS而已嗎....
作者:
A333 (展翅)
2021-09-15 18:54:00評論估選手時意義不大，但談薪時會很有意義
作者: ratom0315 (R4T0M) 2021-09-15 18:55:00
電視轉播通常出現的數據都是觀眾一看可以很直觀瞭解的數據，比方說打擊率啦，打點等等，但是這些數據在判斷一個球員的能力時其實都不容易應用，有得數據還不太客觀
作者:
lookers (實體店面 貨到付款 宅配)
2021-09-15 18:56:00我覺得可以查看看投手在得點圈有人的時候會不會球速比較
RISP就是可能某一季特別會打 所以會亮出來告訴你一下
RISP就是讓你看比賽做個近況參考跟話題 他並不會告訴你這代表選手或整隊能力高低 這樣講其實很滑坡 還有OPS其實也是很粗糙的數據 只是他跟ERA+一樣 在「顯示選手能力」目前還算是個大家可以接受好懂的公約數 畢竟wRC+或SIERA這種喊出來雖然很酷 但沒幾個人真的知道是怎麼算的
這些東西都不是二分法 更不是誰高誰低誰善誰惡 而是你要正確看待他 每次講到這個就有一堆人很激動才奇怪XD
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2021-09-15 18:59:00
談薪時有沒有意義也難講，畢竟你也不知道過程中這有沒有被提到
作者:
WWIII (東邪西毒)
2021-09-15 18:59:00還不是靠刷祐投?!?
如果會覺得用一些沒人知道怎麼算的數據就高人一等的大大 其實也不是真的數據派 真的數據派應該是了解不同數據的意義和使用差別XD傳統數據當然有其意義 數據派可從來沒說要徹底消滅它XD
作者: jerry41512 2021-09-15 19:02:00
你不是先講不用現在才提 我明確告訴你我兩年前就講了反問你有沒有在 這樣有怎樣嗎
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2021-09-15 19:02:00壘上沒人刷安打 不就更沒意義 連貢獻都沒有
作者: ratom0315 (R4T0M) 2021-09-15 19:05:00
壘上沒有人能打安打就是貢獻，畢竟要得分首先要能上壘
作者: egban (Neo) 2021-09-15 19:06:00
各種數據的都有其意義，每個人觀點不同導致其代表意義大或小而已，但真的不用講到沒意義...
作者:
goury 2021-09-15 19:07:00得點圈表現是貢獻，只是不能代表能力，所以被噴沒意義的是「得點圈"能力"」。而勝投、ERA從頭到尾都沒意義，是因為認定方式太愚蠢，跟得點圈的表現是不一樣的情況
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2021-09-15 19:07:00這樣媒體稱吳是得點圈之鬼 有什麼好開心
作者:
odaaaaa (oda)
2021-09-15 19:10:00得點圈打擊率是最實際的吧
作者:
Arodz (鎖一點螺絲...)
2021-09-15 19:10:00最好是得點圈打率沒意義
作者: ck2oliver5 (Yu) 2021-09-15 19:10:00
打點不就是打者對球隊最重要的貢獻嗎?要酸啥
作者:
tue678 (~*幻風*~)
2021-09-15 19:11:00以後軟手打不回來 也沒什麼好酸 因為不太有意義
作者:
odaaaaa (oda)
2021-09-15 19:12:00看我爪打冠軍戰時就知道
得點圈打不回來就是比賽當下讓你很生氣 覺得球員今天或這次表現不好啊 但如你看了幾次就說這個強打者是個假明星、比替補還不如、心理崩潰仔 那就是另一回事了不就這樣嗎？XD
作者:
girafa (想去馬德里的長頸鹿)
2021-09-15 19:15:00加油讚
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-15 19:19:00得點圈打擊有意義 可以看出當季遇到機會時把握程度 一種貢獻但無法視為一種「能力」 畢竟多數人生涯打久了就會迴歸平均但假設你得點圈能10年一直維持比無人時更好的數據 那就能稱作為一種「能力」
多數人回歸平均就代表多數人得點圈打擊能力並沒有特別好或特別差啊那怎麼解釋少數人
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-15 19:22:00不過事實上你要找出這種選手非常非常難XDD
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2021-09-15 19:22:00
整串其實就是我的意義不是你的意義 你的沒意義也不是我的沒意義XD
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-15 19:23:00事實你說解釋少數人 你得先真的找出有幾個能整個生涯得點圈都打得比較好啊
作者:
skynate (別再刁難已道歉的人)
2021-09-15 19:24:00九局下半平手，二壘有人，你要換代打時最好不會考慮得點圈打擊率
當你安打比對手多，得分比對手少時就會覺得隊內有一個打點高手有多好
得點圈打擊率高 對手壓力就大 只要是人在打的運動一定會有差
應該說單看一季的得點圈打擊率沒什麼意義吧 不過也沒辦法直接說得點圈打擊率沒意義
作者:
Bihrava (bihrava)
2021-09-15 19:28:00怎樣算好？ 胖卡壘上無人對沒人 0.295vs0.330ops+ 是92 vs 112
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-15 19:29:00我是認為得點圈打擊是有意義的呀 畢竟就是當下最實際的貢獻
作者:
Werth28 (Jayson Werth)
2021-09-15 19:29:00說沒意義的就是統計死當還很大聲的秀下限哈哈哈哈哈
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-09-15 19:30:00但你要說是一種「能力」的話 至少得長期都是比壘上無人時打得好才算
作者:
Bihrava (bihrava)
2021-09-15 19:31:00普神 壘上無人對risp 0.289vs0.312 ops+ 93vs118
作者:
polanco (polanco)
2021-09-15 19:31:00不過統計大師也講不出什麼毛 每次都講差不多的話
作者:
mikehu (不要問我是誰)
2021-09-15 19:33:00小樣本的得點圈打擊率就運氣而已
作者:
Bihrava (bihrava)
2021-09-15 19:35:00Y.molina 壘上無人對risp 0.260vs0.302 ops+ 89vs113
作者:
mikehu (不要問我是誰)
2021-09-15 19:35:00意義就是讓球迷印象深刻這樣
作者:
b99202071 (b99202071)
2021-09-15 19:35:00難得有個好看的數據卻被說無意義 玉米當然777777
作者:
goury 2021-09-15 19:39:00記得以前好像是黃忠義吧(不確定)，在生涯末期上場打擊時，轉播單位提到生涯得點圈能力很好，結果在棒球板上就被噴得要死，那時我就一頭霧水，人家生涯已經快結算了耶 XD所以其實兩邊根本都一樣，但我覺得例如money ball想告訴大家的重點是，找出被低估的價值，如果得點圈現在已經被公認
作者:
Bihrava (bihrava)
2021-09-15 19:39:00J.Votto 壘上無人對risp 0.293vs0.326 ops+ 91vs123
作者:
jevoling (jevoling)
2021-09-15 19:41:00栗山：得點圈之鬼最佳位置就是專職代打！
作者:
typewang (正宗打字王)
2021-09-15 19:41:00我想請問一下，有哪一個數據是樣本數一大，不會接近生涯數據的
作者:
miles0405 (人會自虐式的往回憶裡鑽)
2021-09-15 19:44:00得點圈打擊率不重要讓我笑了
作者:
Bihrava (bihrava)
2021-09-15 19:44:00對左投對右投
作者:
goury 2021-09-15 19:50:00如果有內建得點圈◎A生涯得點圈成績高機率就會高於平均XD
作者:
CMPunk (GTS)
2021-09-15 19:53:00得點圈打擊率不重要的論點好像過一陣子就被拿出來戰
作者: s29961091 2021-09-15 19:56:00
壘上得點圈沒意義？別搞笑了
作者: joemtpa2 (泡沫蛙) 2021-09-15 19:58:00
某p酸最會講數據了 說玉粉都不理性討論 不過數據有沒有用是某p說的算喔 嘻嘻大家都可以來理性討論數據 但是數據有沒有用某p說的算嘻嘻
作者:
polanco (polanco)
2021-09-15 20:00:00有些話我沒說喔 不要隨便扣帽子
作者: ratom0315 (R4T0M) 2021-09-15 20:01:00
P大大可不必理會不想認真討論的酸酸
作者: alvin0925 (alvinhi_chuang) 2021-09-15 20:08:00
可和巨人丸佳浩比，他16轟，王8轟，打點王比他多，打擊率差不多，但打數王少150個打數王不算全壘打打者，今年他打點能力真的佳如同打數，王或許可12至15轟
除非你整個生涯得點圈都打很好不然的確很難證明得點圈打擊率有意義啊
作者:
kaiDX (one day/Days)
2021-09-15 20:47:00這邊懂統計的根本沒幾個，有無意義都麻自己說了算
作者:
mouz (曼聯精神)
2021-09-15 20:56:00酸酸只要看到跟自己不同的觀念就會氣噗噗，然後被打臉就顧左右而言他
作者:
Leeabel (亞伯)
2021-09-15 21:14:00每個人終有一死，得點圈打擊率有什麼意義？？
作者: Garnett (我愛吃牛肉) 2021-09-15 21:27:00
沒差啊，很多人活著也沒意義，不要浪費疫苗了
作者: Kyameron (金禿) 2021-09-15 21:37:00
不意外的王酸＋谷黑 po仔 瞎扯瞎吹 自以為的棒球板數據大師 正腋哥 常常不知道得意個什麼勁的起秋 可憐哪
作者:
beving (Left-hand Scorpion)
2021-09-15 21:52:00真的無意義就不會有clutch hitter這種說法了
作者:
botbotbot (No Excuse!!)
2021-09-15 22:08:002樓…?
作者: kevinyeh0520 (kevin) 2021-09-15 22:29:00
酸的人人生有意義嗎
作者:
oTQTo (酷拉皮卡丘)
2021-09-16 00:46:00日本蘇偉達
作者:
sciv (Mr.波)
2021-09-16 00:51:00靠..得點圈打擊率不重要XD?
沒意義？你不知道我爪多需要嗎？寧願打擊率兩成得點圈給我三成五以上
作者: ratom0315 (R4T0M) 2021-09-16 01:22:00
所以現在確定要滑坡成得點圈打擊率沒意義=酸王？打擊率兩成，得點圈打擊率三成五的例子應該很罕見兩項數據樣本夠多的狀況下會很接近
作者:
cmwang (cmwang)
2021-09-16 08:58:00樓上這句就是統計派盲點
一堆尚書大人 如果換成大谷翔平 噓文立刻會變推文XD