[閒聊] 短期賽程教練適合全部以「數據」調度?

作者: mygogocow (主宰自己)   2020-10-29 04:06:42
(文章論述有點長,不好意思,不想看直接左轉)
光芒總教練Cash是數據派的教練,其實光芒上下都是數據派的。以數據經營球團沒有錯,
但如果全部比賽都以數據哪個對戰組合勝率高做調度,那任何人都可以選勝率高的調派做
指示,那球隊還需要總教練嗎?
今天光芒教練Cash有兩個引起爭議的調度
1. 六局上,Snell無人出局,被打安打後,Cash不顧Snell前5局9K的好投,硬是把他換下
(說實話,比賽當中看到這個調度,還不知道後來結果時,我真的是滿臉問號)
2. 把Snell換下後,在一壘有人,還領先一分的裝況下,Cash換上了季後賽連續6場失分
的Nick Anderson
先說第一個調度:
光芒是重視大數據的球團,這在鎂光燈都在豪門球團的MLB裡,制服組和決策高層算是勇
於創新的球隊,用數據的方式找到許多遺珠之憾或是球探看不出優點的球員,也知道球隊
缺少哪一類球員而去補強,這點光芒球團令人讚賞。世界大賽前,媒體報導光芒牛棚戰力
強,也秀出這些牛棚投手,左投右投每一位的出手點都不同,所以投手更換時打者比較沒
辦法馬上適應。
但光芒和也重視數據的運動家有稍微不同,哪裡不同,前面有鄉民分享,在這我就不多說

所以光芒以30球團中倒數第三的薪資總額,能打敗洋基、太空人,衝進世界大賽,已經算
很了不起了,這也證明大數據玩法在棒球比賽是有效的,「但是」如果今天MLB是整個球
季最多勝的球隊就是世界冠軍,那光芒的這種數據玩法,能成為世界冠軍的機率很大,因
為長期的比賽用大數據來分析比較不容易失準。
但事實是在MLB不僅要分區第一,要不然要搶外卡打進季後賽,接下來就是短期賽定生死
,看誰短期狀況不好就打包回家,但短期季後賽適合「全部」都用整個賽季的大數據來做
調度嗎?
這是因為數據再怎麼足夠,也不能保證按數據照表抄課一定贏。長期季賽全部靠數據或許
今天輸了明天比賽再贏回來就好,時間拉長,如果模型沒什麼大問題,基本上戰績跟模型
結果不會差太多,除非傷兵問題。短期季後賽如果剛好遇到數據模型沒辦法分析的盲點,
剛好就
在這幾場比賽因為完全參考數據,辛苦一整季可能就與冠軍失之交臂。
更何況像世界大賽這種高張力的短期比賽,球員在這段期間的狀態、心理素質、是否能承
受壓力、甚至當天狀況,都會比大數據還能夠影響比賽結果,而且這些球員的隱藏因素,
大數據很難用數據量化,像Arozarena季後賽10發全壘打,相較於2個月季賽只有0.281,7
HR的表現,就說明季後賽時他信心和狀態爆表,而這是季中的數據沒辦法預測的。
同樣,G6的Snell也一樣,5局9K無失分(包括對Betts兩打數2K),自己隊伍領先一分,6
局時被打1隻安打,Cash就把他換下去,理由是「我不想讓Snell面對Betts第三次」的這
種「完全」參照大數據的想法。但賽後記者訪問道奇隊,Cash知道「換投前」道奇整隊整
場被Snell的好投搞得士氣低落、沒辦法應對嗎?(請參照本文結尾的新聞)連Betts都說
自己對今天的Snell沒辦法。Cash身為總教練,帶兵那麼多場,這種隊伍相互之間心理博
弈會看不出來?我真的不知道是經驗不足、還是制服組高層賽前只用數據擬定戰術,要他
徹底執行。
還有,作為總教練,難道不應該在這種重要比賽瞭解關鍵球員的心理狀態和身體狀況嗎,
雖然之前都投不滿5局,但看今天的三振次數和用球數,很明顯狀況是好得不得了,看到S
nell被換下去時一副驚訝的表情,Cash在賽前或是5局投完時,有找Snell瞭解他目前狀況
或討論要不要續投?(反觀Robert有找克蕭討論過投球局數)畢竟一分差比賽,場上的投
手是關鍵人物,但是Cash還是只關心他的
數據......然後....就沒然後了
有人說Snell就是5局賽揚,5局被換下去是剛好而已,我只能說選手都有高低潮,厲害的
教練不像我們這些鍵盤戰士只會說風涼話,或是事後諸葛,而是要會觀察球員當天的心理
和身體狀態,很顯然,Cash等級跟我們鄉民一樣。如果鄉民用嘴巴說Snell是5局賽揚,就
來決定該不該換的話,那之前鄉民口中的季後賽軟手國柯,今年也不該派他上場了,那他
也就沒有今年G1和G5的好投。如果純粹按照數據分析,教練在季後賽該不該派克蕭先發?
第二個爭議的調度是:
在一壘有人,還領先一分的裝況下,Cash換上了季後賽連續6場失分的Nick Anderson。
如果今天Cash真的想100%用大數據來調度,就像他參考之前數據,不想讓Snell面對第三
次打擊的Betts,那Cash就更不應該讓季後賽連續6場失分的Nick Anderson上場。你用數
據來調度,結果用了一個數據顯示不利現在戰局的投手,重點還是領先狀態,這不是跟你
的大數據帶兵有所矛盾嗎?連Robert都不敢讓簡森上場了
也許這是光芒制服組高層賽前訂好的計畫,要Cash去執行,如果真的是這樣,直接叫....
..............................機器人或是Ptt鄉民按照數據和高層指示調度就好了啊
,幹嘛請總教練?
結論:數據派經營球團沒有錯,教練看數據調度也沒有錯,但在短期賽,好的教練在調度
上不會只看數據而已!
(文長,感謝觀看,以下是新聞轉錄)
道奇教頭羅伯茲(Dave Roberts)不諱言很高興看到史奈爾退場,甚至透露貝茲當時也笑了
,「我很開心,因為史奈爾主宰了我們,而我們終於不用再面對他了。」
貝茲表示當時全隊都鬆了一口氣,席格也補充:「你必須向史奈爾脫帽致敬,他整晚都很
難纏,讓我們在打擊區失去平衡,即使努力應對還是找不到解答,當見到他退場時,真的
振奮了我們的打線。」
作者: abc12812   2020-10-29 04:09:00
所以人家是總教練 鄉民就只是鍵盤
作者: SinShih   2020-10-29 04:11:00
108場先發只投556局 平均每次先發只能投5.15局 還不到16個出局數 被叫五局賽揚其實沒冤枉他 因為續航力真的頗差
作者: abc12812   2020-10-29 04:13:00
現在是大數據的時代 結果鄉民只會緊抓幾個超小樣本在嘴難怪只能當鍵盤諸葛
作者: Lebrono (倚奇)   2020-10-29 04:14:00
換投時機OK但換的人很奇怪 就是一種迷信帶來的問題
作者: SinShih   2020-10-29 04:21:00
在講啥啊 kershaw怎麼可能不上 而且他g5也第六局就被換了
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳)   2020-10-29 04:21:00
阿你一直讓他五局賽揚 不讓他投到六七局你怎麼知道他到底能不能投長局數
作者: knight714 (漆黑的追擊者)   2020-10-29 04:23:00
5局續投被打爆 酸民:光芒教頭是西瓜嗎,大數據都顯示Snell不能投長局數,更何況是第三次遇到betts
作者: SinShih   2020-10-29 04:23:00
去跟光芒講啊 又不是我叫他只投五局的 幾年來的數據我上面都列了 平均一場就是只投五局出頭而已
作者: knight714 (漆黑的追擊者)   2020-10-29 04:27:00
書僮6局好投被換下來 鄉民:道奇教練終於找到說明書了就跟你說書僮不能投第七局
作者: uyrmb47   2020-10-29 04:28:00
就實力有差 怪這個換投? 所以稱到第6局就會贏?贏了就會說 5局賽揚 過去數據就是過5就炸然後季後賽就變成過5不會炸? 可憐哪
作者: SinShih   2020-10-29 04:31:00
snell迷應該希望甚至直接寄信給光芒球團說讓他投長一點而不是在這跟鄉民爭論他是不是五局賽揚 因為現在的數據就告訴鄉民 他只能投五局出頭 就像kershaw常被酸季後賽軟手鄉民再怎麼毒舌 某些酸還真的有一點道理在啦kersgaw這種等級的都被酸爆了 你snell怎麼可能逃得過呢
作者: abc12812   2020-10-29 04:36:00
Betts就MVP等級打者 你換Pedro一樣很有機會被肛啦
作者: SinShih   2020-10-29 04:39:00
跟風亂酸 你只是看snell被酸不爽而已 但老實說 關我屁事
作者: ianchen1997 (Eating)   2020-10-29 04:40:00
Kersh今年以前季後賽的進階數據也沒多差好嗎
作者: SinShih   2020-10-29 04:41:00
我說他五局賽揚完全有數據佐證 又不是亂酸的 你不喜歡聽是你家的事 我講話就這樣 喜不喜歡隨便你
作者: ianchen1997 (Eating)   2020-10-29 04:41:00
今天光芒就在背水一戰了 是要Cash去賭Snell能不能投到更後面???
作者: SinShih   2020-10-29 04:42:00
再說了 你從沒批過酸過球員嗎 裝什麼高尚啊 笑死人你也只能哈哈啊 為偶像護航但又無法反駁數據 就只能哈哈
作者: ianchen1997 (Eating)   2020-10-29 04:43:00
他今天就是照著保守版本的使用說明書用罷了 只是換的那個炸了
作者: gully (溝鼠)   2020-10-29 04:44:00
HI亮子 今天又要出什麼奇招阿?
作者: ianchen1997 (Eating)   2020-10-29 04:45:00
唯一算是犯錯的就是反射弧太長像我躲早點發現Jansen就是不能丟WS的話 太空人打了鼓還是要輸好嗎
作者: uyrmb47   2020-10-29 04:47:00
你用感覺去反駁數據本身就是最可笑的事
作者: TSMDYRUS   2020-10-29 04:48:00
我覺得今天就是跟正常一樣調度game2也是這樣 要是game2輸了 你這篇就能提早發了
作者: sam9595 (帕帕)   2020-10-29 04:52:00
你是對的 但總之躲迷看到他換下去整個爽歪哈哈哈哈
作者: uyrmb47   2020-10-29 04:57:00
那你知道季後賽都有可能爆發 就體力這東西很難爆發嗎
作者: gully (溝鼠)   2020-10-29 05:01:00
你又知道Betts看到第三輪一樣打不中球了?他也是短期超強阿
作者: hanslins (hanslins)   2020-10-29 05:01:00
大聯盟一般就是看投球數,即使是五局賽揚今天投球數根本超少,投到一百球再換就好了
作者: TSMDYRUS   2020-10-29 05:03:00
game2 5局也是 9k 保送一個之後被打全壘打但那場5:0領先 試想要是換到今天 1:0領先呢?
作者: kartd0103399 (小羊)   2020-10-29 05:08:00
你才沒看比賽吧 沒看到snell第五局開始變化球都掉到紅中? 而且你知道9k都是前四局k的嗎
作者: b99202071 (b99202071)   2020-10-29 05:11:00
作者: cesuya (冰冷的執著)   2020-10-29 05:49:00
都是事後諸葛吧,教練團一定是最能掌握選手狀況的,人家比賽場數比你看球場數還多,會不懂季後賽跟季賽的差別嗎?而且國際賭盤的的賠率本就是看好道奇,投手車輪戰也是在WBC或P12這種短期決戰的賽事屢見不鮮的調度,樣本也夠多。
作者: uyrmb47   2020-10-29 05:51:00
季賽練那麼久都練不出來 不會因為季後賽就突然激出來你舉的jb lbj季賽都有打超過48分鐘好嗎他們都不是無中生有 但snell這肯定是無中生有
作者: kkk900100 (+2)   2020-10-29 06:01:00
我也是學這塊的 大數據並不是絕對的準確 我們只是在找問題解的最佳近似值 有時候兩個數據很接近 例如5局就該下 跟 當天狀態很好 說不定堅持讓他投第六局 他就被打爆了 但也說不定就真的讓他投爆對面 最後還是看決策者怎麼取捨 你倒果為因了教練怎麼可能沒有評估過投六局跟換中繼的風險說不定在他們的數據裡 發現什麼情況 狀態已經是強弩之末 所以換下避免失血阿
作者: TD1108 ([踢滴])   2020-10-29 06:25:00
結果論。那G4 Taylor不要E想必蘿蔔推Jansen也是對的。
作者: Jose (交通部長˙荷西!)   2020-10-29 06:27:00
結果論 最好五局時會知道Betts覺的今天沒辦法
作者: hjhhj1234 (ReveNue)   2020-10-29 06:32:00
會懷疑教練調度的我都懷疑他們的智商
作者: Scherzer31 (MaxScherzer)   2020-10-29 06:40:00
第一次看到打那麼長還通篇廢話
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2020-10-29 06:43:00
所以你是鄉民 他是教練啊
作者: uyrmb47   2020-10-29 06:45:00
狀態能爆棚 體力還能爆炸喔 幾年都練不出來 季後賽就出來你把腎上腺素當仙丹喔 真的是唬爛不打草稿舉例也亂舉 通篇只會感覺 可能 數據就在眼前還感覺啥
作者: AAaaron (....)   2020-10-29 06:50:00
調度都讓你覺得合理,還需要大數據幹麻說半天還是結果論啊
作者: RealWill (咕)   2020-10-29 06:52:00
5局賽揚是根據過去的紀錄 如果綽號是90球賽揚可能會續投
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2020-10-29 06:53:00
如果讓Snell繼續投 被Betts扛一支
作者: RealWill (咕)   2020-10-29 06:54:00
5局賽揚本來就是在講平常的狀況 跟季後賽軟手王不一樣
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2020-10-29 06:54:00
鄉民:Betts生涯對Snell 3/3/5 光芒教練是西瓜嗎
作者: AAaaron (....)   2020-10-29 06:56:00
不如分析今年有幾場前五局宰制對手然後能威超過五局,威到第幾球
作者: darvish072   2020-10-29 06:58:00
季賽就這樣啊,叫五局賽揚怎麼了嗎?
作者: amsmsk (449)   2020-10-29 07:05:00
笑死 球員不能酸 但是可以酸教練你阿罵調度比較好
作者: kkk900100 (+2)   2020-10-29 07:23:00
今天不是大數據做的完美勝率就高欸 有時候怎麼弄勝率就是低於五十 這你可以接受吧 所以今天光芒教練選擇換下不見得本來勝率就是最高的或是最合理的 因為最佳解有時候不存在 只不過是那個時間點 他選擇不做這個決策因為他不想承擔你所謂的“狀態好”的未知風險 就算其帶來的效益可能不錯連續六場失分不代表他爛 可能上場訓練時評估還不錯 就套一句我偶像KOBE的話 投丟10球他還會繼續投第11球
作者: uyrmb47   2020-10-29 07:26:00
說個笑話 道奇怎不上簡森 呵呵
作者: victor050812 (夜月楓霜)   2020-10-29 07:27:00
啊你又知道什麼時候要靠感覺什麼時候靠分析了
作者: kkk900100 (+2)   2020-10-29 07:28:00
而且這個教練做出 在你看來是勝率更低的選擇 不就呼應了你回我的最後一句話 六歲小孩都知道要選勝率最高的
作者: handslooo (我要振翅高飛迎接光耀)   2020-10-29 07:39:00
Cash從去年就開始會忽然把投很順的先發換掉 像是Morton對上紅襪以及Yabor 差一人次完投完封水手但是因為後來球隊都贏球所以沒被嘴 但是球迷有時候看了很不是滋味
作者: tinystudio (過期的緣份...)   2020-10-29 07:40:00
六局上,Snell無人出局,被打安打後,Cash不顧Snell前5局9K的好投???你再去把比賽重新看一次
作者: ccpz (OoOoOo)   2020-10-29 07:45:00
這篇文章代換成 2013 WBC 王建民和日本隊好像也差不多
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 07:46:00
換snell下來沒有問題,換anderson上問題較大,但另一個最大問題是光芒也打不出來第二分如果你能假設snell續上沒失分,那頂多這局撐完下一局也是得換,一樣是狀況不好的牛棚上那也一樣能假設牛棚上就是容易掉分任何情況都是機率沒有100%,就看你要拼機率大還是機率小來決策而已如果今天rays前五局拿超過三分,我相信snell會留在上面的
作者: shawn81321 (機器人)   2020-10-29 07:51:00
問題真的不是換,最多是換上來的人
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 07:54:00
在當時的rp人選不少人認為該上thompson
作者: SinShih   2020-10-29 04:43:00
你也只能哈哈啊 為偶像護航但又無法反駁數據 就只能哈哈
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 08:07:00
同樣的問題發生在Clayton Kershaw ,但不同的是,Roberts在賽前就跟球員溝通過了,打算讓Kersh面對21人次,這就是gameplan,若有先進行溝通我認為snell不會有這反應然後,以後的棒球很可能就是這樣的走向,不容易出現強大的累計數據英雄
作者: youngluke (luke)   2020-10-29 08:15:00
你以為五局賽揚是今年才出現的詞? 他拿CY是兩年前欸你講半天就一句 教練應該做結果只能對的調度
作者: amsmsk (449)   2020-10-29 08:19:00
阿這場不給snell投就教練自己調整的阿 下一篇不是給你看數據了 數據沒特別要換
作者: sfsol (啊~)   2020-10-29 08:22:00
作者: erosha (eros)   2020-10-29 08:34:00
厲害
作者: undream   2020-10-29 08:37:00
如果用數據來看換上連續上場都掉分的投手來解決危機?
作者: youngluke (luke)   2020-10-29 08:51:00
你扯這麼多還是一句啊 他就換一個場場掉分的然後爆了你把這個延伸之後扯一堆有的沒的
作者: mike13112 (ekim)   2020-10-29 08:52:00
原來是士氣派
作者: tinystudio (過期的緣份...)   2020-10-29 08:53:00
六局上,Snell無人出局,被打安打後,Cash不顧Snell前5局9K的好投,硬是把他換下?比賽再去重看一次
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 08:55:00
我覺得照你這樣延伸可能都環島一圈了換Snell沒有問題,但換上Nick Anderson是可議的基本上討論就是該到這邊就差不多剩下最大的問題就是打線便秘
作者: Friedman (安豬火男)   2020-10-29 09:01:00
#1VcEYFRz (Baseball) 其他MLB球員也認為換Snell有問題
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 09:03:00
因為他們沒人會為接下來未知的結果負責任我姑且不說結果是正面還是負面但過了就都球員功勞 沒過Cash的鍋 大概就這走向就如同Roberts把Urias和Kersh換下來一樣
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2020-10-29 09:06:00
沒換被BETTS打全壘打不知道你這篇要怎麼PO
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 09:09:00
Snell是被打一安換 Urias & Kersh 是快速解決兩人換當你坐在那個位子看到一堆驗證數字在你面前然後你要做出過去憑感覺走的決定
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2020-10-29 09:11:00
柯蕭當局兩球解決兩人換真的也是很少見
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 09:12:00
不論哪一種決定都是勇氣 失敗了都會變西瓜@lookers 賽前就擬定 face 21 hitters 的 gameplan 了
作者: stanny322 (煞氣修修車)   2020-10-29 09:13:00
換投的時機我覺得還好,畢竟真的以往來說續行大概5-6局,不過換的人討論空間真的蠻大的
作者: lookers (實體店面 貨到付款 宅配)   2020-10-29 09:14:00
21打席的概念的話大概就是不想讓他面對第四棒三次的意思
作者: Friedman (安豬火男)   2020-10-29 09:15:00
不看近況只看過往數據讓Betts超爽 親痛仇快的可笑調度
作者: youngluke (luke)   2020-10-29 09:16:00
同樣都是爆的話 Snell爆聲音也不會小 但NA是最大那個因為從哪方面看這步棋一開始就很抖
作者: SULICon (監工小學徒(〞︶〝*))   2020-10-29 09:17:00
我不確定我看到的數字對不對 但今年Snell面對1/2/3輪的被打擊率是 .140/.307/.304應該說上Nick Anderson照理來說會是plan C XD然後 Snell 的球已經開始往紅中跑了續上也沒有不ok 但不要講得換下他是沒來由的決定真正的問題是上Nick Anderson 我是躲人粉 我承認從G1就在期待Nick Anderson上 這可以去翻我的推文
作者: louis0724 (louis0724)   2020-10-29 09:30:00
說真的你講了這麼多結論跟昨天Live換人時候的推文一模一樣啊 現在就換人喔? 啊換這個上來送分喔?
作者: sinben (小狸)   2020-10-29 09:34:00
一日球迷嘛
作者: MaxScherzer (公館碧玲)   2020-10-29 09:34:00
你講的不錯,但說真的太長看不到重點
作者: mavescott (mavescott)   2020-10-29 09:38:00
我也覺得換不一定不好,這要是為什麼要換NA上去XD*主要
作者: horseface (馬臉)   2020-10-29 10:16:00
換是正確的,整季都投不到6局,不應該冒險,只是換錯人
作者: youngluke (luke)   2020-10-29 10:47:00
所以科蕭今年在季後賽只是2號啊 每年例行賽都那麼穩欸在季後賽哪裡沒贏過了? 哪個平行時空的科蕭
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2020-10-29 12:52:00
至少你輸了還能用數據當理由

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