Re: [分享] 統一獅隊潘武雄20180718再見安打

作者: icemiku (冷嵐)   2018-07-19 14:09:17
我們先來看看昨日play的精華
https://youtu.be/EM3v3uEhM8o
很多人都在抱怨為甚麼這球會記安打而不是記失誤
進而引申許多人對於紀錄組的專業感到懷疑
其實我覺得紀錄組還滿無辜的
因為這球是因為「規則」才會記錄成安打
中華職棒在官方網頁中有放上棒球規則
其中 規則9.12 花了2406個字說明場上發生甚麼狀況會記入野手失誤
因為全文頗長以及文言,我全部貼上一定會直接被end
所以我用自己的方式針對此play節錄幾個重點解釋
如果想看原文可以參照這網址
http://www.cpbl.com.tw/footer/rule/09
我們正式開始
=================================================
首先我們先把野手常會發生失誤的情況分為兩種
1.接球失誤
2.傳球失誤
接球上會判為失誤的有
Fumble-滾地球接到又彈出 (16年G6恰就是因為此而記錄失誤)
Muff-飛球接到又彈出
這次的play可以看到秀確實的接到這顆球
沒有漏接也沒有掉球
恭喜第一階段過了,接球上沒有失誤
那我們來看看的傳球
從規則的角度來看,傳球只要Wild throw(暴傳)就是失誤
但是重點是......
陳俊秀根本沒有把球傳出!
當下的球況是確實進到一壘手手套中而從頭到尾沒有離開他的手上
這是甚麼意思?
關於野手可傳球卻未傳球,規則上有一段是這麼說的
(d)在下列之情況下不記錄失誤:
(2)依記錄員之判斷,按野手通常之守備,即使傳好球亦不能將跑壘員刺殺出局者。
除非該暴傳致使任何跑壘員推進至較正常傳球之情況下所能到達之壘以上者。
這是甚麼意思?
當野手接到球後就算傳好球,打者也會安全上壘的情況不記失誤
常看到打者擊出緩慢的內野滾地球讓游擊處理,但不少游擊看完情況就決定不傳了
因為來不及!
這個時候就算硬傳不但結果相同,而且還有暴傳的風險
相信這個道理各位都很清楚,畢竟傳出去只要暴傳就是自己的失誤
讓我們回到昨晚的play
https://youtu.be/EM3v3uEhM8o?t=1m1s
這是攝影機拍下整個內野的重播
先不論有沒有腳軟秀的情況
在他接到球的當下已經可以看到三壘跑者也已經十分接近本壘
何況在接到球當的下
陳俊秀還望了一眼二壘看看有沒有雙殺的機會
不過發現游擊手還沒進去就放棄這念頭
但也就是這0.1秒的差別,讓紀錄組判斷就算傳球於事無補
說到這裡補個規則
【9.12(a)(1)原註】僅為緩慢之守備動作而非明確之過失行為,不記錄為失誤。
所以猶豫的這0.1秒也不能被記錄為失誤
如果「硬要」我抓戰犯的話我其實會抓游擊手郭永維
回到那個內野重播,你會看到在球擊出時他居然在發呆沒有及時補二壘
導致秀無雙殺機會,好歹林立也往三壘補位
就算戰術是抓本壘你任內的工作還是要及時補壘包啊......
把情況拉回來陳俊秀的狀況
無法雙殺了只好傳本壘,但本壘也已經快要到了怎麼辦?
傳?如果傳歪就真的是再見失誤了
不傳?直接GG
我不知道當下陳俊秀的想法是甚麼
也可能是這瞬間的思考讓他腳軟了吧?
不過也還好手還緊緊抓著球,如果腳軟後球掉了也會是失誤
因為這個連續動作會讓他處於Fumble(滾地球接到又彈出)的失誤
總結來看這球不是失誤,也讓打者安全上一壘
就變成再見安打
=======================================================
紀錄員真的不好當
我上面說了一大堆,但是記錄員只能在短短幾秒內判定
我曾有幸與中職前紀錄組的人請教過安打失誤的部分
他說其實雖然說真的有不少紀錄是記錄員的主觀判定
但是在賽後都會與紀錄組討論之後重新判定
甚至在季賽結束後紀錄組會把每場爭議PALY那出來重新審視、開會討論是否修改
在往後與到類似情況可以有所依據
不過鄉民也只是當下罵罵完之後就草草結束
又有誰會去認真關心後續紀錄組的精進呢?
最後我想吐槽個
規則9.01 正式記錄員
(c)記錄員為聯盟的正式代表,其職務應有尊嚴並受尊敬
應受聯盟會長辦公室充分保護。
記錄員為執行任務,如被任何教練、球員、球隊職員侮辱時
應立即報告聯盟會長。
不是...你要會長主持公道,別傻了.....
作者: hsujay (恩)   2018-07-19 14:14:00
他把球從手套拿出來時滑掉 這應該已經算是傳球失誤的一部分了吧
作者: Chillz5566 (千代56)   2018-07-19 14:14:00
作者: jason1515 (SoSho)   2018-07-19 14:15:00
一樓 那動作叫拿球 除非有拿球失誤這選項
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 14:16:00
這個內野正面 我個人還是覺得殺本壘應該會死 推你的解釋
作者: jason1515 (SoSho)   2018-07-19 14:17:00
殺本壘最順 實際上也應該殺本壘也應該殺的到
作者: hsujay (恩)   2018-07-19 14:17:00
是喔~所以影片第45秒那邊不算傳球準備動作嗎?
作者: Isveia (non-exist)   2018-07-19 14:17:00
十分接近本壘?頂多就是比三壘到本壘一半距離再多一點而已哪來的「十分接近」本壘?趨前、一壘手正面、封殺狀態,這顆球只要有拿好傳出去,你能肯定完全殺不到本壘?
作者: CharleneChen   2018-07-19 14:19:00
這球拿穩一定殺的到本壘
作者: arashicool (嵐酷)   2018-07-19 14:19:00
有[野手選擇]的可能性存在嗎?
作者: jason1515 (SoSho)   2018-07-19 14:20:00
其實應該可以想成類似球卡進野手手套或衣服裡的case
作者: CharleneChen   2018-07-19 14:20:00
影片中接到球 也才跑到一半多兩步而已 快到本壘?XD
作者: arashicool (嵐酷)   2018-07-19 14:20:00
野手選擇是不是不一定要有出局數產生?
作者: jason1515 (SoSho)   2018-07-19 14:21:00
這球是沒拿穩+腳軟 也不是選擇問題
作者: CharleneChen   2018-07-19 14:22:00
然後接到球看二壘 這也挺會說書的XD那個就是球沒拿穩 很燙球往右邊噴 要拿才往那個方向看而已
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 14:24:00
有沒有看二壘 我是沒看到 但是,明明就趨前了 早就是佈局先殺本壘
作者: jason1515 (SoSho)   2018-07-19 14:24:00
接到球時已經快要三分之二了阿接到球已經跑了蠻多步了 不過正常的話一定殺的到
作者: Xiong271 (寶什麼寶寶你老木)   2018-07-19 14:25:00
這球正常傳本壘一定out
作者: albertclock (蚊子)   2018-07-19 14:27:00
球連傳都沒傳出去沒有野選問題吧
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 14:32:00
單純就是軟腳的問題 毫無疑問要傳本壘 軟那一下 沒機會了
作者: jason1515 (SoSho)   2018-07-19 14:32:00
球傳出去的速度比你想像的快很多啦 沒有偏的話本壘會死一壘就不一定 看腳程
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 14:33:00
三壘已經回來了 比賽結束 OH YA
作者: duppy (小佳)   2018-07-19 14:33:00
推分析,好文
作者: koga5566 (忍蛙56)   2018-07-19 14:36:00
作者: otaku32286 (陽光宅人)   2018-07-19 14:40:00
野手選擇有可能all safe啊
作者: diechan (小道消息萬萬歲)   2018-07-19 14:40:00
投手沒自責 秀秀沒失誤 統一再見安,創造三贏紀錄員用最短的時間判斷出這局面很厲害的
作者: elong (人只是需要被需要)   2018-07-19 14:41:00
事實上這球是接球沒有完全掌握啊 你說接球沒有失誤就不成立而且 要不是因為這是再見分,傳本壘Safe也只會記野選不是H
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 14:43:00
為了確認到底來不來的及 我重新看了視頻
作者: ginnietulip (直覺)   2018-07-19 14:43:00
失誤與否只應該考量打者上一壘,除非傳飛或漏接。球沒傳出去殺一壘就不會是失誤,因為他假設這球是打者再見犧牲打
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 14:44:00
軟腳花了不到3秒接到球 跑者跑回來大約4~5秒捕手阻殺要花2秒 沒有傳準safe的機會蠻高的
作者: ginnietulip (直覺)   2018-07-19 14:47:00
意思就像美技攔到球卻來不及站起來傳一樣
作者: cheercha (一堆莫名的誤解)   2018-07-19 14:47:00
推,專業好文
作者: ginnietulip (直覺)   2018-07-19 14:48:00
這是封殺狀態不用阻殺
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 14:48:00
跑者先離壘 但是 軟腳有趨前 除非很順不然可能真的來不及
作者: CharleneChen   2018-07-19 14:48:00
阻殺XDDDDDDDDDDDDD
作者: Isveia (non-exist)   2018-07-19 14:48:00
封殺狀態捕手只需要把腳踩在本壘板上面接球就可以,不存在阻殺這個動作。
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼)   2018-07-19 14:49:00
還組殺咧......懂不懂啊...阻
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 14:50:00
捕手阻殺的時間應該是算球出手到二壘的時間 好的二秒左右我是去推傳回來的時間 還懂不懂咧 我是去找科學數據
作者: jack86326 (剛註冊成功)   2018-07-19 14:52:00
「不是 你要會長主持公道,別傻了」反白結果看到最後一句,只能說ice大太中肯了.....
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 14:52:00
不然 請問你軟腳傳回本壘的時間要多久?
作者: brian455461 (龍貓豪)   2018-07-19 14:54:00
戰犯郭永維 哈哈哈哈 這真的笑死
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 14:55:00
我知道是封殺狀態 我剛才去找補手阻殺時間推測傳本壘時間
作者: KrisBryant17 (小熊老大17)   2018-07-19 14:56:00
解釋不錯,但戰犯郭永維根本胡扯
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 14:57:00
戰犯就是軟腳啊 郭躺著也中槍
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 14:58:00
捕手是“接球”開始算兩秒 而且封殺跟距離也不能比覺的傳本壘來不及 結果一壘跑者都快到了說可以抓雙殺?
作者: brian455461 (龍貓豪)   2018-07-19 14:59:00
這一定先殺本壘好嗎 關二壘屁事
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 15:00:00
更正不是一壘跑者 是打者
作者: ginnietulip (直覺)   2018-07-19 15:00:00
重點不在本壘吧,記錄員又不能腦補球員想傳哪,傳一壘之前這個play還沒結束,現在的爭議點是如果野手沒傳一壘完成play在什麼情況下可以記失誤
作者: Chaw55 (Chaw)   2018-07-19 15:00:00
簡單來說如果我接到滾地球 但以為是接殺就不傳會記內安是一樣的道理 嗎?
作者: KrisBryant17 (小熊老大17)   2018-07-19 15:02:00
一壘正面接到一定是傳本壘,本壘是再見分
作者: ginnietulip (直覺)   2018-07-19 15:02:00
記錄員該考慮的是紀錄而不是勝負
作者: KrisBryant17 (小熊老大17)   2018-07-19 15:03:00
3-6-3不會比3-2-3雙殺快
作者: ginnietulip (直覺)   2018-07-19 15:05:00
如同wbc台韓在這case我寧願傳一壘再見比賽也不要再給你打一人
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 15:07:00
而且他是在找球 哪是望二壘....
作者: ginnietulip (直覺)   2018-07-19 15:08:00
所以重點就是這play在沒漏球沒傳飛的情況下還有什麼機會記失誤
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 15:10:00
我看了一下影片 跑者一點也不接近本壘
作者: jason1515 (SoSho)   2018-07-19 15:18:00
前面那個阻殺兩秒那是在公三小 二壘到本壘跟一壘趨前一樣?
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼)   2018-07-19 15:20:00
看一堆又腦捕又說書的瞎掰護航胡扯 我也是醉了
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 15:24:00
這麼胡扯來噓一下
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 15:26:00
我只是想去推到底傳回本壘來不來的及一壘趨前傳回本壘的時間沒人在記錄 總是要去找有記錄的
作者: Isveia (non-exist)   2018-07-19 15:28:00
不管來不來得及,那個狀態都叫「封殺」而不叫「阻殺」。
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 15:29:00
來推吧 嘴巴說穩死或來不及 軟腳根本沒傳 誰知道啊
作者: ChaeYeon   2018-07-19 15:31:00
游擊手一個普通滾地球因為奶油手 因為沒拿穩傳不出去
作者: sfw2579 (紫耀總冠軍!!)   2018-07-19 15:31:00
這球不可能雙殺 唯一的機會就是抓本壘
作者: ChaeYeon   2018-07-19 15:32:00
結果紀錄組沒記失誤 紀錄組這還不被噴爆
作者: ginnietulip (直覺)   2018-07-19 15:34:00
同樣的道理,恰恰鋼鐵人根本連球都沒拿,該記失誤嗎
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 15:34:00
軟腳接球花了三秒 傳回來假設一秒 跑者的速度加上又離壘
作者: ginnietulip (直覺)   2018-07-19 15:35:00
討論本壘會不會safe跟紀錄組要記什麼不應該有關係吧問題應該是為什麼沒有傳一壘完成play,而不是勝敗
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 15:38:00
莊跑回來的時間應該不到4秒 沒傳準safe的機會真的很高
作者: brian455461 (龍貓豪)   2018-07-19 15:40:00
封殺狀態是要SAFE什麼
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 15:41:00
就人比較早到啊 不是safe是什麼
作者: brian455461 (龍貓豪)   2018-07-19 15:42:00
昨天傳出去百分百死 結果軟腳
作者: ggglu (g儒)   2018-07-19 15:43:00
只能說吳真衰 莫名的自責分 新人被搞幫QQ
作者: ginnietulip (直覺)   2018-07-19 15:45:00
同樣道理,如果腳翻船趴在地上用拋本壘safe該算失誤?
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 15:53:00
軟腳可能可以賭一個機會 球往武神砸 吵妨礙守備但是,應該不太可能成立 不過,也難說 裁判說不定來亂
作者: brian455461 (龍貓豪)   2018-07-19 15:56:00
球往武神砸幹嗎 守備的地方和跑壘差很遠真以為聯盟是紅中開的膩?
作者: alanzeratul (Alan)   2018-07-19 15:57:00
沒有掉球下沒傳 沒看過有記失誤的啊 難道有嗎?
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 15:59:00
高國慶來跑 可能穩死 莊 我根據數據來看 safe機率很高
作者: ginnietulip (直覺)   2018-07-19 15:59:00
所以關鍵是武神安全上一壘完成play,得分算
作者: killer1 (光與影)   2018-07-19 16:00:00
武神也不能完全說都是跑線外
作者: brian455461 (龍貓豪)   2018-07-19 16:01:00
阿你傳球路線是有跟武神重疊喔 問號
作者: extrachaos (extrachaos)   2018-07-19 16:04:00
莊跑滿快的,如果是國慶軟腳再爬起來傳都來的及((誤
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 16:17:00
你講的兩種情況是一定會被判守備失誤 而不是那兩種以外就不會被判失誤 大原則還是看“正常守備下能使跑壘員出局”怎麼可能有接到球 結果球一直拿不出來最後沒傳就不算失誤這種道理所以這case屬於9.12(a)(4) 你前面討論兩個都討論假的我認真看規則了 應該可以噓了XD
作者: mingzong (這才是生活!)   2018-07-19 16:36:00
如果接到球很燙、超燙,最後還是接進手套裡,但來不及傳這也叫安打?
作者: miaomiao35 (整個星群無人不病)   2018-07-19 16:37:00
9.01c讓人忍不住笑出來
作者: ginnietulip (直覺)   2018-07-19 17:21:00
"正常情況" 就是個範圍很大的認定了
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 17:23:00
我只是想表達整個失誤規章是圍繞這個核心概念寫的把規則解釋成這樣明顯不合常理
作者: ginnietulip (直覺)   2018-07-19 17:26:00
但看9.12(a)(4)的意思應該是最後觸壘或觸人的野手理論上俊秀要避免失誤應該傳一壘讓犧牲打成立當然正常勝負下野手應該不會這麼傳,所以打者上一壘幾乎是必然的除非雙殺,這時沒有完美阻止本壘這邊該
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 17:29:00
OK 那就再找 反正不可能是 不傳=不失誤
作者: ginnietulip (直覺)   2018-07-19 17:29:00
算是處理一壘這個play的失誤,還是本壘的失誤?這其實難說,內野高彈跳野手為了怕傳1壘讓三壘偷壘說不定球拿了先丟三壘safe,這不能不說是安打吧
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 17:38:00
傳一壘就不算失誤吧 只是這樣沒什麼意義就是你討論的case 要去看9.05(b)9.05(b)(4) 要判斷跑壘員是否可能在一壘出局
作者: ftsn (站在該有的位置~~)   2018-07-19 17:49:00
其實這種會判安打的點在於 "根本不確定本壘會死"的前提來判一壘如果順利接到球 也順利將球傳出去 但傳了一個很慢的
作者: ginnietulip (直覺)   2018-07-19 17:50:00
所以根據9.05(b)應該是安打沒錯
作者: ftsn (站在該有的位置~~)   2018-07-19 17:50:00
拋物線 這樣也不會記失誤吧??
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 17:51:00
你看錯了吧 如果可能在一壘出局 不得紀錄安打
作者: ftsn (站在該有的位置~~)   2018-07-19 17:52:00
只要壘上有人 打出去沒有人出局(包含野選) 判安打的可能很高
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 17:52:00
對耶 如果看9.05(b)(4) 根本不可能記安打如果傳一壘是200%死的
作者: ftsn (站在該有的位置~~)   2018-07-19 17:57:00
樓上 你沒看清楚 這條只要是說 "刺殺" 不包含野選上壘這條規則大多適用於二壘有人 打者擊出游擊滾地球二三壘要夾殺 二壘跑者 所以讓一壘者安全上壘 不算安打
作者: krusnoopy (push)   2018-07-19 18:00:00
我不太懂 傳本壘不算刺殺?

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