Re: [閒聊] 泰山到底要什麼?

作者: olye (歐爺)   2016-11-18 08:21:13
※ 引述《zxc70227 (第一考不上)》之銘言:
: 2013 張泰山 打點/全壘打/打擊三圍/OPS/OPS+ (獅隊排名/四隊排名)
: ※三圍扣除出賽數未滿80場 及打席數未滿248者
: 這年泰山出賽數/打席數:119/505
: RBI HR AVG OBP SLG OPS OPS+
: 90(1/1) 9(1/6) 0.289(5/12) 0.329(5/22) 0.417(3/9) 0.746(4/11) 108.0(4/11)
: 當年泰山還有腰傷影響 這成績你跟我說他打得不夠好嗎?
不好啊,哪一國的DH是打OPS+108就合格的?
像Isop暴跌到.128,就是退化滿嚴重的警訊
打擊愈來愈鳥碰,投手也愈來愈不怕他,上壘率也跟著暴跌
這才是這些數據所要關注的點
相對的,排那些排名沒什麼意義啊
排名在N4、茶裏王、林志祥這些不是要跟他爭DH位置的人前面是有代表什麼嗎?
整個討論的重點是張泰山在2014年後,適不適合擔任統一的先發DH才是吧
: 沒關係有對照組(出賽數/打席數:112/447)
: RBI HR AVG OBP SLG OPS OPS+
: 46(5/12) 6(5/11) 0.294(4/11) 0.331(4/21) 0.383(4/10) 0.714(8/18) 99.5(8/18)
: 這個人一壘守備很好 但可以看出打擊跟泰山還是有差距的
: 總之一壘這個位置就是他跟小鄧輪 小鄧跟泰山輪 這樣三人都能穩定出賽
我不太懂對照組拿高國慶比幹嘛?
要比也該拿競爭DH位置的潘武雄、鄧志偉來比
那年統一最好的規劃,是把潘武雄放到DH,鄧志偉去練1B
而不是讓一個打擊已經開始明顯退化的球員,
繼續擔任球隊的主要先發DH
: 可是到了隔年
: 這一年只扣打席數不到90的球員 因為泰山有一場沒一場 原先的標準沒達標
: 但他繳出下列成績 (這年泰山出賽數/打席數:57/191)
: 2014 張泰山 打點/全壘打/打擊三圍/OPS/OPS+ (獅隊排名/四隊排名)
: RBI HR AVG OBP SLG OPS OPS+
: 28(6/30) 5(5/13) 0.280(4/12) 0.340(4/20) 0.406(4/16) 0.746(4/15) 113.3(4/15)
: 季初因為有一場沒一場而低潮
是這樣嗎?
2014統一到四月底打了28場比賽
張泰山就算不算代打的場次,也先發了其中14場
然後到五月初,真的打太爛了所以被下放到2軍
結算到5/10,打擊率是.206
沒有場場先發就打不好,也不該是個理由
就算場場先發好了,場場先發的2013打OPS+108
也不是一個DH合格的成績
: 下半季終於有穩定出賽 也打出很猛的成績
: 2014下半季(8/22~10/12) 張泰山打擊三圍(107PA/93AB)
: 0.376/0.431/0.477 OPS:0.908 RBI:21 HR:4
: 那年泰山有近三個月在二軍度過 上半季在一軍也是有一場沒一場
為什麼有三個月在二軍度過,因為在一軍的成績很爛啊
就拿你用的8/22分界點來說,結算到8/22的打擊率是.185
是的,0.185,一個打擊率不到2成的DH,放到二軍去調整不奇怪吧
難道要讓泰山在一軍打到調整好,拿整個球隊戰績開玩笑嗎?
另外,短期的高潮成績參考價值高嗎?
茶裏王也打出過單月MVP等級的成績,所以代表他超強?
推導過程就有問題了
所以原PO後面的文我就不回覆了
作個總結好了
一、2013年,張泰山OPS+108,以DH來講是不合格的成績
二、因2013年成績下滑,2014出賽空間減少,但未完全剝奪其出賽
到四月底共28場獅隊比賽,張泰山就先發14場,但打的很爛
三、2014下放二軍是因為打的很爛,8/22之前打擊率不到2成
四、張泰山從2014年起,就已經退化到成績不適合再擔任統一主要的先發DH
擔任DH最好的人選是潘武雄,但獅隊選了次佳人選鄧志偉
雖然沒選最佳人選,而且鄧志偉後來養壞了
但不影響張泰山不適合再當主要先發DH的事實
大概就這樣吧
後來2015球季結束後獅隊希望泰山轉教練(該年OPS+76)
但泰山想要繼續打,覺得自己還有先發的實力
然後就去最給尊重的德島證明自己了
然後回來,恩,還是覺得自己有實力
好吧,可能喵喵不識貨?@@
就看中職有沒有其他隊識貨給尊重囉
幫泰山推銷一下好了
前面有版友推文說讓泰山完成300轟,
可以讓球隊增加40%的球迷耶
讚讚讚
作者: supertyphoon (交李資勝)   2016-11-18 08:22:00
問題是統一一壘沒人ops+明顯比泰山好
作者: harrishu (KevinDurantSucks!)   2016-11-18 08:26:00
說真的,泰山後期鳥碰的感覺很嚴重
作者: kmak   2016-11-18 08:30:00
富邦可以簽回泰山,加上PPT的支持者跟山迷說不定可以廣增球迷?
作者: devil0915 (微笑殺手)   2016-11-18 08:35:00
泰山2013雖退化,但還是拿下打點王,成績也沒有很難看,為何2014一開季就冰鎮?2014開季有比他更好的dh嗎?
作者: Knulp (歪帽)   2016-11-18 08:36:00
2015恰恰的ops+沒比2013的泰山高哦 按你說法也是不及格 該被冰今年的恰好像也是108左右 所以…
作者: kaospark   2016-11-18 08:37:00
除非泰山連一壘也無法守,不然硬要說他只能競爭DH太牽強
作者: VinceDunk (飛人卡特)   2016-11-18 08:39:00
2013 IsoP比泰山高的也只有6個人 說退化 那其他人怎麼
作者: orangetv (勇敢的黑鮪魚)   2016-11-18 08:41:00
推這篇 泰山去競爭一壘手幹嘛
作者: VinceDunk (飛人卡特)   2016-11-18 08:41:00
辦 那一年算比較偏投手年吧 OPS+比泰山好的也只有8個
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起矇馬眼)   2016-11-18 08:42:00
統一根本不care戰績 就算年年墊底 還是可以安心做TMD社會責任
作者: Knulp (歪帽)   2016-11-18 08:43:00
2015退化丟掉還比較合理 不要要拿2014冰鎮的事出來自打臉了
作者: brockqq ( )   2016-11-18 08:44:00
那年OPS+ 統一贏泰山的的只有小鄧鄧和鏞基^2013年泰山 ops+108小鄧鄧 一壘49場 OF 55場 DH 0場你跟我說他是競爭DH??
作者: airswalker (鍵盤小妹)   2016-11-18 08:45:00
2014冰鎮根本瞎
作者: laerarsu (無聊的RD生活)   2016-11-18 08:46:00
前面已經有人貼成績,2014/2015整個隊上ops比泰山好的也不過三個,是在跳針什麼
作者: brockqq ( )   2016-11-18 08:48:00
小鄧鄧的DH場數打錯,但是那幾年他都是以1B為主阿
作者: lon0623 (broaden)   2016-11-18 08:51:00
老將本來就要有突出表現才有機會了守備沒特別好ops又普通的話球隊會去練新人
作者: Knulp (歪帽)   2016-11-18 08:54:00
按你的說法 今年恰恰就應該被冰了 他2015的ops+好像是104要不要被冰 很難說只是看成績
作者: chemiblue (糗了...)   2016-11-18 08:56:00
幹嘛扯恰恰?跟恰恰有什麼關係嗎?恰恰在統一?
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2016-11-18 08:56:00
血統 人氣 票房戰績 愛
作者: lon0623 (broaden)   2016-11-18 08:57:00
恰守備很好喔 而且統一是重建球隊
作者: duckling4343 (歐歐歐噴將!!)   2016-11-18 08:57:00
因為恰恰從小是喵迷
作者: Knulp (歪帽)   2016-11-18 08:58:00
純粹比ops+的數據而已 沒有要戰恰的意思 請見諒
作者: morke ( )   2016-11-18 08:58:00
笑死
作者: lon0623 (broaden)   2016-11-18 08:59:00
恰可以cover兄弟不穩的內野攻擊組 泰山呢
作者: EndlessYearn   2016-11-18 09:00:00
可以發fb
作者: a272426 (a272426)   2016-11-18 09:00:00
推這篇
作者: brockqq ( )   2016-11-18 09:05:00
我知道他OF守的很差啊@@~ 只是覺得他可以1B囉
作者: ciwewa   2016-11-18 09:13:00
統一最大問題是簽了泰山 繼續放給興農 讓興農去黑不就好惹為了統一標準的練新人模式 冰鎮泰山不知道要講到哪一年...
作者: ahoolight (鯊魚)   2016-11-18 09:16:00
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-11-18 09:17:00
刻意無視鄧志偉可以站一壘的事實
作者: ten9di9 (??)   2016-11-18 09:19:00
這篇太直白了,山粉會無視
作者: ericlou (ericlou)   2016-11-18 09:19:00
推這篇!但山粉一樣無視
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-11-18 09:19:00
前面就跟你說了統一放高國慶繼續站一壘才是邏輯不通的地方
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-11-18 09:20:00
能守三壘 憑什麼說他1B不能守你把一壘守備難度看太高了果然憨民
作者: DevilJJ (JJ)   2016-11-18 09:22:00
噗 能守3B 人人都還可以守ss啊 失誤一堆就是了
作者: ericlou (ericlou)   2016-11-18 09:22:00
山粉拉恰恰救援太好笑,單單態度就差太多了
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-11-18 09:23:00
你要放鄧志偉先發沒人有意見,但是說ops+ 108不夠格打DH,請問當年統一在一壘放的高國慶是打多好?
作者: wnglon (冷面笑匠)   2016-11-18 09:24:00
3b游擊難守的點在於傳球 可以去看其他國家金手套的守備率通常3B是最低的 1B完美守備的比率很高
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-11-18 09:24:00
刻意無視可以讓鄧志偉先發1B泰山DH的排法只會讓你的論點顯得很無力而已
作者: Knulp (歪帽)   2016-11-18 09:29:00
一下成績一下態度 我好亂啊 乾脆說人品不好好啦
作者: spurs2120 (Fundamental)   2016-11-18 09:35:00
開嘲諷不會影響當年統一冰泰山的事實啊
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-11-18 09:39:00
打點王隔年就冰本來就不合理啊 以泰山的實績 他就是該獲得更多的PA來證明自己能不能打 如果打爛了再冰絕對沒有問題 統一戰力規劃有問題不是一天兩天了
作者: TristyRumble (藍寶)   2016-11-18 09:40:00
14年的泰山沒有打擊率不到2成吧@@
作者: encorej77107   2016-11-18 09:41:00
小破全隊OPS+第二說冰就冰 統一談合理?
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-11-18 09:41:00
小破季初也被冰 可是一抓到上場機會 沒人敢再冰泰山就是吵吵鬧鬧後 獲得出賽機會卻沒成績 沒成績後還是要吵吵鬧鬧 然後又東扯西扯的 才變這樣也許是個性使然吧 當年三揮事件 參與者都很鳥 可是
作者: encorej77107   2016-11-18 09:42:00
到明年就會又喵喵又再翻案 小破沒被冰過
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-11-18 09:43:00
就只有他事後一直合理化自己的行為 最後才道歉
作者: godrong95 (家暴)   2016-11-18 09:54:00
打點王DH 開季到下放只能先發一半的場次 你告訴我哪一隊是這樣搞的
作者: g7063068 (屏東尼大木博士)   2016-11-18 09:56:00
舉例打臉你就說別討論其他 都你的話wwwwwwwww真的玻璃給他什麼位置都玻璃啦 硬捧難看wwww
作者: diskguy ( )   2016-11-18 10:00:00
泰山可以守1B,拿1B出來比有什麼不對一直講DH最佳解是武神,為什麼不是武神去LF?
作者: alvea (清)   2016-11-18 10:04:00
山粉表示QQ
作者: diskguy ( )   2016-11-18 10:05:00
人家提小破也是表現出,統一真的沒在看成績只看年齡的來看看明年小破會怎樣,我猜是替補命而已
作者: EndlessYearn   2016-11-18 10:05:00
不是拿著手套上去就叫可以守好嗎… 你ops+200讓你去守ss都可以
作者: rochiou28 (胡扯)   2016-11-18 10:06:00
潘武雄DH? 他那年明明常駐LF 然後替補他的人郭岱琦OPS還比高國慶慘
作者: BlairWang (BlairWang)   2016-11-18 10:06:00
2013 打點王 山黑:不是合格的成績!! XDDDDD
作者: diskguy ( )   2016-11-18 10:06:00
打點不是啥值得討論也太好笑,有打點才會贏球啊完全避開了泰山打點王的優勢
作者: Automaticmai (嗄嗄烏啦啦)   2016-11-18 10:07:00
山黑眼睛業障重呀 瞎咪攏跨某
作者: diskguy ( )   2016-11-18 10:07:00
拿恰恰出來比又說個人發展不同了,啊不是要拿成績來打臉?還是職業棒球是看誰臉書發得好來決定先發?
作者: BlairWang (BlairWang)   2016-11-18 10:08:00
我雖然也不見得看好泰山回中職 但因此要看輕他以前的成績未免也太過
作者: diskguy ( )   2016-11-18 10:09:00
最好是OPS+200給你守SS都可以,看看某游擊霸怎麼被酸的整個各種避重就輕只想講缺點面卻完全不談優勢面記得12強國家隊不也每個OPS和AVG嚇嚇叫...還不是馬上淘汰沒打點到底是要怎麼贏球?然後無視打點王的能力講到小破又一碼歸一碼了,呵呵^^
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-11-18 10:12:00
統一的風格本來就這樣 泰山不看 小破是怎麼回事?
作者: diskguy ( )   2016-11-18 10:12:00
講到可以類比的對象各種跳,理性?邏輯?我看是印象派吧
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-11-18 10:13:00
小破守備還是金手套等級的耶 你要換血當然可以 啊誰叫你喵每次換血都失敗 要組投手王國當然好 可是搞成
作者: diskguy ( )   2016-11-18 10:13:00
統一不看成績虧待老人這風格從來都沒有變過啦
作者: Helios11 (雲端上的葉子)   2016-11-18 10:15:00
為什麼打點不值得討論...那為啥要打點王...
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-11-18 10:15:00
硬捧成球隊核心 統一最有問題的就是制服組但是待遇給得很不錯就是
作者: wfelix (清雲)   2016-11-18 10:16:00
可以1B為何只能DH?明明有輪替的選項啊
作者: diskguy ( )   2016-11-18 10:16:00
茶裏王沒有到很爛,但根本和小破不能比
作者: wfelix (清雲)   2016-11-18 10:17:00
而且你也很搞笑 潘當初站的是LF 跟DH有啥相關?就算統一未來想讓潘去DH 但不是在2014年發生的啊
作者: GoldenWasabi (黃金哇沙比)   2016-11-18 10:18:00
看看大家近年比較熟的洋基跟今年的小熊 人家GM是怎
作者: encorej77107   2016-11-18 10:18:00
因為喵寶不願意面對事實阿
作者: wfelix (清雲)   2016-11-18 10:18:00
統一球團在那年根本沒想讓潘去DH
作者: diskguy ( )   2016-11-18 10:18:00
武神就是還能守LF,沒道理把隊上打擊成績好的泰山不放DH
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2016-11-18 10:19:00
...
作者: ericlou (ericlou)   2016-11-18 10:19:00
以前的的成績與豐功偉業是應該供在名人堂的、不是拿來搶位置的。一個連去測試都不願意的運動員,如何讓人信服?
作者: wfelix (清雲)   2016-11-18 10:19:00
是因為潘卡DH才讓泰山被冰的喔?
作者: mayko (mayko)   2016-11-18 10:19:00
以我喵內野新秀輩出的狀況,國慶爺1B可以少掉很多分...
作者: diskguy ( )   2016-11-18 10:19:00
當然現在泰山有些言論你要怎麼說都行,14年冰真的太莫名
作者: mayko (mayko)   2016-11-18 10:20:00
如果是小鄧鄧,投手會崩潰吧....
作者: diskguy ( )   2016-11-18 10:22:00
今年最怪是國慶的打擊成績穩坐四棒,守備倒是沒問題(?)
作者: Wickl (茄力)   2016-11-18 10:27:00
打點就是最實際的 打點王不算什麼 語畢 哄堂大笑
作者: BlairWang (BlairWang)   2016-11-18 10:29:00
回ERIC 現不去測試是一回事 但2013 有實績是一回事 當然現泰山的態度令人不敢苟同 但2014他當打之年被冰仍是事實
作者: diskguy ( )   2016-11-18 10:35:00
其實泰山最容易被討論還有原因是14年開始統一戰績就下坡跟泰山沒有常駐先發的時間太巧合了就跟味全龍三連霸完解散一樣會讓人家有很多的懸念又來了...14年熱身賽打成那樣然後放板凳有看到嗎算了反正都看不到啦,連打點王都可以當作沒意義,結案
作者: charliedorae (黑隊長A夢)   2016-11-18 10:39:00
打點不重要…… 頗呵
作者: jkl183 (請支持id183化)   2016-11-18 10:44:00
泰山只是時代的眼淚
作者: chemiblue (糗了...)   2016-11-18 10:44:00
很多人常常都不把時間軸跟競爭者拉進來一起看 哀..沒有血統的即戰力 大概就是這種狀況吧
作者: ericlou (ericlou)   2016-11-18 10:51:00
回某B,泰山從對岸觀窗回,就一直放話吵鬧也是事實。公司找人都得應徵面試了,豐功偉業只是履歷,當前你的現況才是新公司在意的。被前公司凌遲辱虐憤恨不平就去找勞工局申冤啊!
作者: camuskiroro (camus)   2016-11-18 10:54:00
打點那裡重要?頗呵
作者: katanakiller (管他去死)   2016-11-18 10:54:00
打點不重要打擊率最重要 壘上無人鳥安萬歲
作者: diskguy ( )   2016-11-18 10:56:00
13年得點圈有人3/3/4 14年3/4/5,沒差啦不重要
作者: lucky1017 (baseball豆子)   2016-11-18 11:16:00
山迷就很愛拿有守備位置的來救援阿之前說啥N4卡山 國慶小鄧卡山怎麼不說某山只能在別人站在場上守備的時候坐在休息室休息然後14年前面打的就是爛 爛不能下二軍?
作者: yellowmoon (yellowmoon)   2016-11-18 11:23:00
說人家放話也是很奇怪 就棒協幫他開記者會 記者問參加公益活動 記者又問公眾人物 被記者問問題 就回答 這也叫一直放話?你不要只活在自己的PTT社會好嗎? 多出去曬曬太陽吧
作者: godrong95 (家暴)   2016-11-18 11:49:00
選擇性看數據嘛 第四棒的價值不是把分數打回來 難道是上壘率還是打擊率嗎
作者: cjwen (CJ)   2016-11-18 11:51:00
2014潘就不是DH 鄧1B高3B問題明明就解決 泰山會被冰的原因成績絕對不是主因 不然今年下半季高國慶打成這樣...不要說被冰 連棒次調整都沒有
作者: Wickl (茄力)   2016-11-18 12:35:00
請問這位專業教練在哪邊任教 大聯盟沒請你真是可惜
作者: cjwen (CJ)   2016-11-18 12:58:00
那請問你泰山熱身賽打那麼好 結果開幕戰直接坐板凳?前年不動四番外加打點王 各項數據都在球隊名列前茅也是球隊球星開幕戰直接溫板凳是?你可以繼續再用成績說 無視泰山被冰的真正原因 喔對了泰山14年的成績還比13年好 你也應該去查查哇你真的厲害了 怎麼樣都能辯 懶得跟你爭了 不管怎樣你都能無視 那你去看看14年你所謂的DH正選小鄧鄧的成績跟泰山的成績比較一下吧ㄏ 三圍那差距我就不說了 不過你應該還是能找理由來說泰山打很爛吧喔對了 你很挺的dh潘武雄 他14年的成績也跟泰山相去不遠喔
作者: Wickl (茄力)   2016-11-18 13:35:00
鍵盤專業教練可以讓你質疑嗎?整天糾結潘DH鄧1B 那你外野補誰嘛?
作者: amaranth (liann)   2016-11-18 14:09:00
打點不算重要,那是種"表現",但不代表實力
作者: cjwen (CJ)   2016-11-18 14:30:00
看到這個數據真的忍不住 你自己都貼出來了 而且只敢貼ops+我還以為鄧跟潘虐翻泰山呢!好 那請問 三人照理說應該差不多吧?那為什麼一個會被冰這麼慘呢?更別說小鄧鄧的長打率跟打擊率輸泰山 還被三振一百多次ㄏ(但你選擇性忽略)最後練到什麼 承認球團冰泰山很難?怎麼看你都會讓三人輪流吧?何況其中兩人還能守備呢,更別說潘那時幾乎常駐LF,這樣你也能繼續講下去,真的厲害,要是你論點真的正確,早就推爆了,你就是沒辦法只用泰山成績說服大家阿,人家講你就說人家沒看或不懂,顯得自己很有知識一樣,而不是用理論服人,只會跳針或加笑臉,我也是醉了喔對了,沒有要戰恰恰的意思,照原po這樣的邏輯,爪應該要把恰放板凳,畢竟蔣智賢、許基宏、周思齊都打的比較好也需要DH,但你一定會說這是別隊的事不要扯進來,幫你回答好囉^^還有你回答上面板友問得問題 潘如果DH外野要補誰,到底是誰有在看我真的不懂了,還叫別人自己去看笑死,結果我查了,我還真不知道要補誰,勸你自己還是去查查2014年統一的外野陣容吧,看看那「精美」的外野手陣容跟成績,勉強把新秀國龍100初頭pa算進去,加上小破跟...快艇吧...ㄏ
作者: scratch01 (......)   2016-11-18 21:35:00
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