[討論] 大谷與日職時期的達比修

作者: powernba (蝶戀之風)   2016-09-13 21:47:35
達比修有 2005~2011
W L ERA IP WHIP H9 HR9 BB9 SO SO9
05 5 5 3.53 94.1 1.537 9.3 0.7 4.6 52 5.0
06 12 5 2.89 149.2 1.283 7.7 0.7 3.8 115 6.9
07 15 5 1.82 207.2 0.828 5.3 0.4 2.1 210 9.1
08 16 4 1.88 200.2 0.897 6.1 0.5 2.0 208 9.3
09 15 5 1.73 182.0 0.896 5.8 0.4 2.2 167 8.3
10 12 6 1.78 202.0 1.015 7.0 0.2 2.1 222 9.9
11 18 6 1.44 232.0 0.828 6.1 0.2 1.4 276 10.7
大谷翔平 13~16(2016/9/13)
W L ERA IP WHIP H9 HR9 BB9 SO SO9
13 3 0 4.23 61.2 1.459 8.3 0.6 4.8 46 6.7
14 11 4 2.61 155.1 1.172 7.2 0.4 3.3 179 10.4
15 15 5 2.24 160.2 0.909 5.6 0.4 2.6 196 11.0
16 8 4 2.06 118.0 1.017 6.1 0.3 3.1 142 10.8
PS:今天大谷才剛先發完一場,不過成績應該還沒那麼快更新。
這兩位投手在18歲就有出賽的紀錄,而且新人年之後成績逐漸地越來越好。
小弟我很想知道大谷可以進化到什麼程度,
於是就拿以前在日職可說是大殺四方的達比做比較。
大谷贏年輕的達比的地方大概就是三振能力,從第二年開始K9值都在10以上,
我想應該跟他的剛猛的速球也有滿大的關係。
不過達比吃局數的能力以及對球的控制能力我想大概比大谷好很多,
這點可以從WHIP值看出端倪。
再者當時的達比除了擁有相當高水準的快速球之外,他的變化球也是相當厲害,
我想當時面對達比的打者應該有種絕望的感覺(我猜的XD)
從這上面的數據簡略比較之後,大谷日後的目標大概就是加強對於球的控制能力,
雖說以他的快速球就算不小心失投也是有很大的容錯空間,
不過我之前看到有鄉民說大谷偶爾會把自己投倒,大概就是這樣平均每場"只有"
6、7局吧? (XD)
作者: denhhy (santhigh)   2016-09-13 21:48:00
球不一樣
作者: belleb05588 (Chitanda Eru)   2016-09-13 21:48:00
達比修控球比大谷好很多 不過大谷還有成長的空間
作者: abc06 (阿咧)   2016-09-13 21:48:00
大谷球速快 但達比的變化球更變態
作者: k33536 (是什麼?)   2016-09-13 21:48:00
達比修很強 但是有遇到日本換軟球的樣子 松坂好像比較純
作者: Zuleta   2016-09-13 21:48:00
達比跟寶力達B有關嗎
作者: lajji (喇機)   2016-09-13 21:48:00
大谷只有球速跟打擊很明顯的比達比好很多而已
作者: akiraje (Lucas)   2016-09-13 21:49:00
大谷控球 應該真的不算很好@@今天滑球 蠻不錯的
作者: theophany (太太~我喜歡妳啊啊~)   2016-09-13 21:49:00
達比修變化球比大谷強很多
作者: belleb05588 (Chitanda Eru)   2016-09-13 21:49:00
大谷再把控球練好,基本上在日本就沒對手了
作者: lmf770410 (凱文)   2016-09-13 21:49:00
達爾還是很神,但要考量大谷還有打擊..
作者: akiraje (Lucas)   2016-09-13 21:50:00
今天聽到 球評說李大浩還是哪個球員說 其實大谷的直球也不是很難打
作者: unter (howard)   2016-09-13 21:50:00
還是覺得達爾比較強,大谷去米國160沒用吧
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊)   2016-09-13 21:50:00
達爾的速球反而是配球功能比較多 不像大谷可以硬塞對決
作者: abc06 (阿咧)   2016-09-13 21:51:00
達比修有七彩的 大谷只有指叉.滑
作者: bnnbnnbnn   2016-09-13 21:51:00
從成績看 達爾>>>>大谷
作者: threebig (願為飛鳥往復回)   2016-09-13 21:51:00
Darvish2011年要46局才會被打1轟 有夠離譜
作者: koehie (咖啡在等一個人)   2016-09-13 21:51:00
大谷會越來越強啦 因為運動科學一直再進步呀
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2016-09-13 21:51:00
比一下ERA+ 達比有碰到統一球
作者: threebig (願為飛鳥往復回)   2016-09-13 21:52:00
不是球種多就一定更強 Kershaw三種球就搞定整個聯盟
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2016-09-13 21:52:00
大谷的速球沒想像中難打這說法不只一位球員提的樣子
作者: a26313102 (小青竹絲K.Bryant)   2016-09-13 21:53:00
大谷贏在還可以當強打吧 國聯看了都流口水
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2016-09-13 21:53:00
日美交流時Altuve也說過類似這樣的話
作者: yusiang (雞腿飯)   2016-09-13 21:53:00
達比修幾乎能一人威壓全場,2011年甚至吃下232局
作者: akiraje (Lucas)   2016-09-13 21:53:00
因為我發現 今天好像變化球很少被安打ken大大那個有新聞嗎???
作者: joey1149 (Joey)   2016-09-13 21:55:00
直球跟一顆變化70分,另一顆變化球50↑就能1號了何必追求七彩變化球呢
作者: bibyy (比比)   2016-09-13 21:55:00
上次比賽韓國不就這麼覺得 結果一直打不到
作者: jehk (dragon38)   2016-09-13 21:55:00
11年真噁
作者: YAGAMI   2016-09-13 21:55:00
李大浩跟大谷的對戰成績很差耶 有什麼說服力啊 別鬧了
作者: s90523 (小楓)   2016-09-13 21:56:00
達爾到美國的K9比大谷在日職還高的說
作者: shin0317 (dreamshin)   2016-09-13 21:57:00
上次李大浩 面對大谷一直揮空氣耶= =
作者: YAGAMI   2016-09-13 21:57:00
白癡嗎 拿現在成熟的達比修比大谷?
作者: tvb (tvb)   2016-09-13 21:57:00
11年那個成績五告變態...
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-09-13 21:58:00
大谷stuff超強,不過他還要多學怎樣更有效率的投球
作者: bnnbnnbnn   2016-09-13 21:58:00
不用比現在,拿以前比 達爾還是贏
作者: s90523 (小楓)   2016-09-13 21:58:00
不知道大谷去美國可以變得多強XD
作者: Notung (whatever)   2016-09-13 21:59:00
陳偉殷當時在NPB好像被達比1:0一次還兩次的樣子
作者: YAGAMI   2016-09-13 21:59:00
比較相同年紀時 大谷的stuff根本不是達比修能比的
作者: shihptt (chen)   2016-09-13 21:59:00
達比還是比大谷強,
作者: smartmulder (超氣質閃亮亮陽光美少龜)   2016-09-13 21:59:00
大家就有說大古還有成長空間了 某樓別激動
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2016-09-13 21:59:00
2011年看起來是很猛沒錯 可是記得那年統一年 投手平均ERA好像不到3還是3開頭
作者: threebig (願為飛鳥往復回)   2016-09-13 22:00:00
不明白這種討論怎麼會到要罵人白癡的地步 修養有夠差的
作者: aids893001 (Ayaka4U)   2016-09-13 22:00:00
達比控球好很多 大谷在多練應該會更強
作者: YAGAMI   2016-09-13 22:01:00
那句不是回你
作者: pujos (lks)   2016-09-13 22:01:00
達爾宰制力強上一截
作者: akiraje (Lucas)   2016-09-13 22:01:00
對戰成績差 但他也沒說他打很好
作者: YAGAMI   2016-09-13 22:02:00
達比修的"均速"比大谷慢了有8公里 控球好一點很了不起嗎XD
作者: aabbkk   2016-09-13 22:02:00
大谷BB9再低點應該滿令人期待的
作者: unter (howard)   2016-09-13 22:03:00
有人好像上勾了 幫QQ
作者: bnnbnnbnn   2016-09-13 22:03:00
均速XDDDD 幾乎所有數據都輸,你跟我說均速XDD
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:04:00
相信我 達爾的控球不會好大谷到哪去XD
作者: threebig (願為飛鳥往復回)   2016-09-13 22:04:00
比均速的話 Kershaw只是二流投手
作者: Norton (三峽大學考研生)   2016-09-13 22:04:00
要講日職業成績是不是?日職成績 田中將大說第二 沒人敢說第一
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2016-09-13 22:06:00
你要看聯盟平均啊 不然碰到中職彈力球怎麼辦
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:07:00
大谷平均局數比較少是因為火腿蠻保護的關係啊
作者: Norton (三峽大學考研生)   2016-09-13 22:07:00
田中日職7年總計42WAR > 達爾7年累計39WAR 田中成績比較威
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:08:00
啊他也只會拿WAR啊 不用鳥他
作者: threebig (願為飛鳥往復回)   2016-09-13 22:09:00
到更強聯盟就另一番較量了 Darvish在mlb的K/9比日職還高
作者: Norton (三峽大學考研生)   2016-09-13 22:09:00
不然你能拿出什麼數據證明呀
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:10:00
那是原因之一
作者: Norton (三峽大學考研生)   2016-09-13 22:10:00
人家日本電視節目做的票選 近代最強投手排第一的也是田中
作者: threebig (願為飛鳥往復回)   2016-09-13 22:11:00
好啦 田中最強 下去領500Darvish的歷史定位應該會輸田中 因為他開TJ 年紀又偏大
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:12:00
ERA K9 WHIP都贏啊 WAR會贏是因為局數比較多的關係吧只能說樂天比較操而已
作者: r90009 (3345678)   2016-09-13 22:13:00
論球威達比修最強 但控球就不太穩
作者: Norton (三峽大學考研生)   2016-09-13 22:13:00
該節目是去年年初的 所以不會有新生代的大谷藤浪單比較2000年後的日職投手 田中將大 > 達比修 > 松坂
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2016-09-13 22:14:00
達比修拿過美聯三振王 田中先在MLB拿個獎在說
作者: threebig (願為飛鳥往復回)   2016-09-13 22:14:00
強不強還是讓數據說話吧 哪有人會參考電視節目票選啊你現在票選NBA誰最偉大 一堆人投Bryant.James.Curry
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:15:00
啊當時的田中確實有比達比修感覺還強沒錯啊 可是之後手出問題 現在的話就蠻尷尬的
作者: tvb (tvb)   2016-09-13 22:16:00
CY2 + MLB三振王 你覺得達比修還需要證明甚麼??
作者: Norton (三峽大學考研生)   2016-09-13 22:16:00
三振王又如何 田中將大本季的FWAR已贏過達爾那年了
作者: threebig (願為飛鳥往復回)   2016-09-13 22:17:00
拿一個WAR出來要推翻其他數據 老兄你嘛幫幫忙
作者: pujos (lks)   2016-09-13 22:17:00
達比累積WAR輸在生涯前兩季啊,局數太少
作者: tvb (tvb)   2016-09-13 22:18:00
三振王又如何 講這種話我快笑死了
作者: pujos (lks)   2016-09-13 22:18:00
後面五季根本打平...
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2016-09-13 22:18:00
我回的是有人說歷史定位那個 有拿獎跟沒拿獎 一看就知道
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:18:00
還在WAR 達爾13年WAR還比12年低啦 難不成12年投比較好?
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2016-09-13 22:19:00
歷史定位 誰管你進階數據阿 比比獎項吧
作者: pujos (lks)   2016-09-13 22:19:00
生涯前兩季WAR田中7.9,達爾5.1田中局數353達爾243
作者: threebig (願為飛鳥往復回)   2016-09-13 22:19:00
K/9就是我比較推崇Darvish的原因 K是投手絕對能力的展現
作者: pujos (lks)   2016-09-13 22:20:00
後面他們兩個在日職平均來說幾乎同等級
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:20:00
WAR光只拿FIP去算我就懶得鳥了
作者: pujos (lks)   2016-09-13 22:21:00
田中巔峰賽季更好,達爾則是強的很平均而且越來越好而這種局數造成的WAR差距根本沒什麼好比
作者: Norton (三峽大學考研生)   2016-09-13 22:21:00
XD Michael Jordan前陣子仍被Harris Poll民意調查選為美國史上最偉大運動員 你的一堆人投Bryant.James.Curry是怎麼夢到的 不要沒憑沒據自己妄想好嗎
作者: joy2105feh (三峽堯神不服來辯)   2016-09-13 22:24:00
三振王又如何XDDDD 這我笑了
作者: denhhy (santhigh)   2016-09-13 22:24:00
球不一樣不同年度怎麼比
作者: threebig (願為飛鳥往復回)   2016-09-13 22:24:00
大家一直強調[三振王又如何] 讓我現在開始覺得好好笑不如和啦 整年半邊聯盟沒有人三振比你多而已
作者: joy2105feh (三峽堯神不服來辯)   2016-09-13 22:25:00
那其他人也可以說WAR高又如何XDDD
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:26:00
頭一次看到比投手用WAR的 沒在看球吧 搞笑
作者: Norton (三峽大學考研生)   2016-09-13 22:27:00
三振王然後呢 K/BB比慘輸給田中 WAR不如田中將大啊
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:27:00
大谷喔 目前不穩定因素太多了 本來去年開季指叉很威
作者: threebig (願為飛鳥往復回)   2016-09-13 22:28:00
我剛剛查了 2013年 整個mlb沒有人K比Darvish的277還多
作者: joy2105feh (三峽堯神不服來辯)   2016-09-13 22:28:00
那你叫聯盟弄個KBB王還是WAR王好了
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:28:00
結果之後就持續下滑 今年二刀流後有慢慢回復
作者: sinjo76   2016-09-13 22:29:00
達比修日職7年防禦率1.99whip0.98,田中也是7年是2.3和1.11大谷目前的成績還比不上他們,就看未來能進步多少
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:29:00
不過今年擺明在搞滑球 但是滑球的威力夠不夠實在很難說今年滑球數據很好看沒錯啦
作者: threebig (願為飛鳥往復回)   2016-09-13 22:31:00
大谷去旁邊玩沙啦 好像小孩子跟人家比身高 你就還沒長高
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:32:00
你要什麼的數據?NPB沒有SPINRATE和MOVEMENT之類的我所謂的好看是指揮空率和見逃率看有沒有人可以看出大谷滑球的SPINRATE和前田的差多少被打擊率0.086 使用率21.44%比指叉高了
作者: Norton (三峽大學考研生)   2016-09-13 22:36:00
美職成績還有得看 田中因肘傷疑慮弱化 沒剛到美國時強達爾則因TJ後 球威跟之前完全不同 大升級了 反而有優勢
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:37:00
不包含今天這場
作者: Norton (三峽大學考研生)   2016-09-13 22:37:00
而日職成績則已可以下定論 田中將大 > 達爾
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:38:00
現在達爾和田中對於自己的最強球種都不太敢頻繁使用蠻無奈的去年沒有 今年才這樣 指叉拿的三振還是比較多 不過快被
作者: Norton (三峽大學考研生)   2016-09-13 22:41:00
你列這些數據卻沒比較ERA+ 被釘的肯定是你啊
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-13 22:41:00
追上了...
作者: pujos (lks)   2016-09-13 22:44:00
ERA+?達比修贏還要列嗎?
作者: ssyykkbb (sykb)   2016-09-13 23:25:00
達比修目前無人能及
作者: Souseasou3 (Almighty)   2016-09-13 23:34:00
論臉論成績 我達>>>>田中
作者: alwu (紅襪/小雞/犀牛)   2016-09-14 01:00:00
大谷就去MLB再來比啊,不說MLB大谷要不要考慮拿個澤村再說
作者: bighdogs (要保持愉快的心情阿뎛6)   2016-09-14 01:39:00
現役日籍最強投手一定是達比修 不用爭了 剩下去搶第二吧
作者: ckeleaf (leaf)   2016-09-14 01:46:00
大谷澤村賞看明年有沒有機會ˊˋ
作者: alwu (紅襪/小雞/犀牛)   2016-09-14 01:50:00
贏過達爾可能只有拿下賽揚吧,搞不好還是達爾先拿賽揚
作者: Norton (三峽大學考研生)   2016-09-14 03:03:00
日本節目評選近代最強投手是田中將大囉某些人在那瞎捧言過其實的達爾沒用啊
作者: ChrisDavis (工業電風扇)   2016-09-14 03:12:00
達爾最強球種就滑球阿 今年還是狂丟阿
作者: lobaseballve (嘎啦哇)   2016-09-14 08:25:00
某N碩士論文 反正就A>B啊 不用說了 推邏輯縝密XD
作者: b99202071 (b99202071)   2016-09-14 09:27:00
達爾今年滑球狂丟?有在看球嗎 上一場才又拿回來而已吧之前好幾場都是曲球系列為主
作者: tsai18 (......)   2016-09-14 11:37:00
達比修先顧好身體吧 連好好投完一個球季都很難了

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