過去常常看到板友在戰日職美職誰比較操投手
日職常有SP投球數超過110球 但中六日
美職約在100球左右 固定輪值中四日
主張NPB操投手的人認為動不動就110 120球的投
甚至還有如一場靖弘168球 有銘兼久188球這種誇張紀錄
而主張MLB較操投手的則認為中四日本身就是疲勞的多
不過近幾年不少日職強投去大聯盟
扣掉大部分實力不足而沒有穩定出賽的球員
幾位在日本可稱之為耐操的投手
如松坂大輔 黑田博樹 岩隈久志 陳偉殷 達比修有 田中將大等人
除了黑田全身而退之外
其他人幾乎都有受傷紀錄
陳偉殷也曾說過中四日真的很疲勞
而MLB今年開季出現TJ團報的現象
幾個過去被視為操不壞且PAP長年居高不下的投手如Verlander Sabathia
現在即使沒有傷也還是陷入球威下降的窘境
想知道"誰比較操投手"這個問題現在大家有什麼想法？
謝謝
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2015-08-13 11:32:00SP肯定是NPB比較濫用MLB會保護,RP的話都很濫用吧XDDDD
作者:
s310213 (小橘)
2015-08-13 11:33:00各有各的操法，但是日職的濫操比例比較誇張……和田請放過藤浪
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2015-08-13 11:33:00全世界職棒的RP都是免洗的,好像沒有人會保護RP的
NPB較濫用 但MLB強度高負擔大 這不衝突啊另外V 那個幾乎是這世代的最極端值 不是常態
作者: yankees733 2015-08-13 11:38:00
Baker:
作者:
s310213 (小橘)
2015-08-13 11:39:00反正台灣球迷看比賽就推細膩就好了科科，不用care這麼多
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2015-08-13 11:40:00如果只比先發的濫用程度NPB絕對是大過MLB的,雖然MLB的強度遠超過NPB,休息的天數也比較少,但用球數超過一定數量後(120?)對手臂的傷害是呈等比級數往上升的.....
作者:
bkebke (下次填)
2015-08-13 11:43:00mlb那套算法目前明顯不能套在這些日本人身上
作者:
Ec73Iwai ((￣□￣|||)a)
2015-08-13 11:46:00瓦哥根本就特例...那種使用量只能說是神級
其實這可以分成不同面向來討論 你全部一起作牛丸了首先就是要證明濫用跟受傷或衰退的正相關性每個人的機制.承受度和生涯曲線都是不同的對A來說高風險的狀況對B可能還不難應付其次就是究竟要聚焦在老將.年輕人或全部混一起談像是V 他工作量是令人髮指沒錯 但他也32且丟超過十年了CC更不用說 有身材負擔又受過大傷改過機制又35了一個野手若34.5開始幹不出去 你不會覺得是因為前面十年都全勤吧 該怎麼判斷是因工作量而不是單純的時候到了? 事實上大多數巨投老了衰退很正常 像Mussina他退休前跟年輕時也是完全不同的 只是他有轉型成功你舉的那些日本巨投也是 他們都是在國內就被狂抽猛送了
這樣說，松坂的承受量也許也異於他人啊，他也投10幾年了
作者:
epw (Epw)
2015-08-13 12:00:00這命題另一個問題是....NPB和MLB層級有差MLB催出來的100球和NPB投的100球對投手而言要花費的體力應該也差很多，不講別的，談殷仔就好了，他直球就可以殺NPB
作者: KittyGod (凱蒂大仙) 2015-08-13 12:01:00
中四日單場100球 不代表中八日可以單場200球
作者:
epw (Epw)
2015-08-13 12:02:00結果到MLB變挨轟率很高的投手，每年都還要努力練其他變化球
作者: ssyykkbb (sykb) 2015-08-13 12:03:00
比這個的意義？美日永遠不缺新鮮手臂啦
作者:
epw (Epw)
2015-08-13 12:03:00你說他在MLB投100球會比在NPB投110~120舒服嗎? 這只有本人知
作者: KittyGod (凱蒂大仙) 2015-08-13 12:03:00
MLB不應該說是保護投手 而是計算最大效益而已
作者:
epw (Epw)
2015-08-13 12:04:00然後CC是膝蓋吧 這幾年躺DL都是膝蓋 減重也是為了膝蓋要論慘應該是天使的CJ Wilson.....最近的Richard也很讓人擔心
作者:
pounil (IOU)
2015-08-13 12:05:00MLB TJ團也不遑多讓好嗎?? 只是一個強投接一個出來感覺像無縫接軌忘了吧
作者:
epw (Epw)
2015-08-13 12:08:00其實NPB的賽制和MLB就有差了，放一起談好像怪怪的...怎麼樣比較不傷手臂還沒個定論，投一休四不也是近40年才開始Lincecum不冰敷投球姿勢又特殊....應該放特例吧?
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-08-13 12:13:00都蠻操的 只是操的放式不同
作者: yankees733 2015-08-13 12:16:00
投手本來就公認的消耗品,每個國家都有很多操壞的情況,沒什麼好比的
作者:
b99202071 (b99202071)
2015-08-13 12:20:00最近應該是MLB開TJ比例比較高吧?沒資料不清楚
作者:
amovie ( )
2015-08-13 12:21:00MLB強度高 還要投一休四 當然比NPB投一休六操
日職投一休六，用球數幾乎都會比投一休四高你舉的例160～180多球日職已經減少了發生很多了平均120球上下就不可否認是還有的
作者:
acergame5 (acergame5)
2015-08-13 14:29:00棒球發源國就是對的 懂?
作者:
mosic (siren)
2015-08-13 18:24:00就算mlb比較操，它也不擔心沒人可操。而且明知比較操照樣一堆人想去mlb，mlb根本不用擔心這個問題