Re: [新聞] 4隊未授權民視製播 犀牛:明年找緯來

作者: TBBT (一步又一步)   2014-08-08 00:23:51
原文恕刪,因為太多類似問題,所以回一篇比較快。
佔版面還望大家見諒。
: 推 rock123520:合一最大的好處就是"所有權" 試想 緯來如果能賣畫面給 08/07 21:44
: → rock123520:台灣大哥大而可以不用甩聯盟 那空謝的10E就真的是精蟲! 08/07 21:45
: → TBBT:那個不是所有權!有爭議的應該是獨家的公開播送權。 08/07 21:46
: → TBBT:權利歸屬是可以約定的,不然民視也可以跳出來說他有權利阿。 08/07 21:47
: 推 rock123520:T大 那這樣就要問 如果整場比賽都是緯來一手包 那他有 08/07 21:49
: → rock123520:沒有比賽的"著作權" 因為他可以主張我已景買斷了每場 08/07 21:50
: → rock123520:比賽的權利 權利金都付給球團 也沒有收出機錢 08/07 21:51
: → rock123520:修正 著作權→所有權 08/07 21:54
: → rock123520:另 民事沒辦法跳吧 聯盟可是有付錢買斷他的畫面 08/07 21:56
: → rock123520:現在各隊轉播 比較像各球團付錢 買斷主場民視的轉播畫 08/07 21:57
在製播合一的年代緯來到底擁有什麼權益:
製的方面:
緯來整個團隊一起完成了賽事影片的製作,其中包含攝影師的運鏡、導播的面畫轉換、
字卡的美術著作、音樂的編輯、球評主播的評述等等成就了這一個影片著作,
所以這攝影著作的著作權屬於著作人緯來,這是緯來本身擁有的權利不是跟聯盟買來的。
緯來有權利去使用他產生的著作物,所以我們可以看到棒球週報、棒球的故事等等節目。
播的方面:
聯盟賣給緯來的應該是公開播送權,如果聯盟把公開播送權全數賣斷給緯來,
就會導致只有緯來有權利去播送這些比賽畫面,而聯盟沒有干涉的權利。
比如說:FOX買了RM這韓綜在台灣的公開播送權,FOX如果買獨家的公開播送權,
韓國就不能再把RM賣給第二個電視台來播,否則就侵害了FOX的權利。
所以要避免往年事件再度發生,聯盟應該要買斷製作團隊的攝影著作權,
並且保留聯盟自己的公開播送權,像CBPLTV的部份。那應該就不太會有爭議。
回答R大的問題:
製作方面的攝影著作權其實跟緯來有沒有收製播費是沒有關係的,
著作權的原則就是屬於著作人的,所以他是製作團隊的權利,
聯盟應該向製作團隊買斷,而非聯盟賣給製作團隊的。
如同您說的,民視沒辦法出來跳著作權歸屬問題是聯盟買斷了攝影著作權,
那要跟緯來合作也是可以跟他約定買斷這些權利,不給獨家的公開播送權。
那就不會有問題啦。
有人會說:緯來沒這麼好心。
那他不答應就不要賣他麻,合約的底線應該要抓好不要被權利金牽著走,
不管是賣民視或緯來都不會是問題。
所以重點不是製播分離或是合一,而是你權利歸屬怎麼定。
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 00:25:00
有些人不知道是故意裝不懂還是真的太笨看不懂 不然這篇看完也應該要懂了XD
作者: cjfnued (西街)   2014-08-08 00:26:00
但是看完後 又會有人跳針了
作者: dogville (犬村)   2014-08-08 00:26:00
需要我再幫某些特定族群恢復記憶嗎?
作者: iceyang (追)   2014-08-08 00:27:00
製 播合約分開談 根本沒有製播合一的問題
作者: encorej77107   2014-08-08 00:27:00
很多人不看字太多的文章
作者: dogville (犬村)   2014-08-08 00:27:00
年初確定民視製播後 大家還在殷殷期盼民視能轉播
作者: shinichi (野孩子)   2014-08-08 00:27:00
製播分離是最簡單的分法 但最重要的重點還是最終所有權
作者: iceyang (追)   2014-08-08 00:28:00
現在是有 製 播 能力的廠商要把它們綁在一起談才有反彈
作者: dogville (犬村)   2014-08-08 00:28:00
所以製播分離還是合一真的是個很重要的議題嗎?
作者: t55020255 (YO~~)   2014-08-08 00:29:00
幫補血 會有人說 緯來那麼小心眼 管你約怎麼簽 照樣不給
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 00:29:00
有些人堅持很重要 事實上連CPBLTV都可以各隊分拆經營了
作者: shinichi (野孩子)   2014-08-08 00:29:00
所以不管交給誰製就算回到緯來 一定要先把這劃分清楚
作者: ray0305 (ray)   2014-08-08 00:33:00
不管明年是民視 緯來 還是其他單位拍攝最重要的是中職聯盟與四球團要出錢買下版權
作者: mos11 (大俠愛吃漢堡寶)   2014-08-08 00:35:00
要就光明正大,不要就安靜。在那扭捏做態,搧風點火才是讓人看不起的地方搞出一堆毛,最後還不是吞下去
作者: robeant (天天)   2014-08-08 00:41:00
所以就算是給緯來,製跟播要分開談才不會出問題
作者: dotZu (良牙)   2014-08-08 00:50:00
很顯然問題點就在於製播要分離,不可以製播合一緯來想要成為著作人,就花錢買,沒有天生著作人就緯來這種事
作者: Minihil ( )   2014-08-08 00:51:00
弄到現在感覺中職的約只要一方不爽就能反悔
作者: dotZu (良牙)   2014-08-08 00:51:00
不然著作人怎麼不是攝影師,而是不相關的一家公司(緯來)?攝影師才是直接完成著作之人,所以沒有天生屬於緯來這回事
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 00:52:00
因為電視台聘攝影師有簽讓渡書 這基本常識 之前吵的修法
作者: Minihil ( )   2014-08-08 00:53:00
當初和緯來簽好幾年,中間緯來反悔還是被砍轉播費
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 00:54:00
就是草案裡面有一案是想不經約定歸屬聘僱人 特殊約定排除
作者: Minihil ( )   2014-08-08 00:55:00
和mps簽約半年就跑了,和民視簽的製約有人也想中途反悔
作者: dotZu (良牙)   2014-08-08 00:56:00
對啊,電視台聘攝影師就可以約定著作人是誰了,不是嗎?所以我就說「天生屬於緯來」這是過度簡化的說法
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 00:58:00
一般情況下都已經約定放棄了阿 所以攝影師的問題不用考慮了
作者: dotZu (良牙)   2014-08-08 00:58:00
緯來想要成為著作人?好啊,你出錢啊,出錢就約定你為著作人
作者: Minihil ( )   2014-08-08 00:58:00
如果最後又全給緯來製+播,別人抽手不播了最後還是緯來說
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 00:59:00
著作人格權跟著作財產權是分開的 攝影師的著作人格權頂多只有在他拍的畫面而已 但經過後製剪接美術之後的"節目"
作者: Minihil ( )   2014-08-08 01:01:00
的算,給你鬧一下想殺價,製+播都他手上怎臨時找別人救火
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 01:01:00
就不能算是攝影師的著作物
作者: dotZu (良牙)   2014-08-08 01:04:00
我說的東西是出資人 你說的僱傭只適用於緯來和他的員工中華職棒又不是緯來的員工「可以」算是攝影師的著作物 只不過是約定讓給公司了而已你要約定著作人是誰 你就出錢買 這就是最簡單的原則『「可以」算是攝影師的著作物』這我應該沒有講錯吧
作者: Minihil ( )   2014-08-08 01:20:00
我覺得生意不是憑喜好不算正確耶,現實上談生意喜好佔不少..價格只是其一如果不只一家參與或製播分開,可形成競爭+制衡,要的是穩定轉播競爭市場而不是想著被悔約後求償無礙像民視只製不播,就收錢而已又沒轉播利益結合,風險評估高嗎?不過現在是有人想悔約就是
作者: jfy (天之子)   2014-08-08 01:39:00
義大想解約的一個關鍵應該是在於聯盟與民視的合約是何時簽訂的,如果是在常務理事會收回會長代表談判的權力前,那麼就要找合約內是否有任何可合理解約的條件,或是義大自行去跟民視談判,看民視願不願意讓義大退出這份合約,但若是常務理事會已收回代表談判的權力後,聯盟卻仍與民視簽約的話,這也能是個爭執點。
作者: Minihil ( )   2014-08-08 01:46:00
原本民視應該是和mps簽,mps跑了但要維持cpbltv和愛爾達播出,會長重新和民視簽約,這離理事會早不少吧
作者: jfy (天之子)   2014-08-08 01:49:00
MPS跳車後,一開始只有說聯盟電洽民視,請民視繼續拍攝,並沒有提到聯盟與民視一口氣簽約簽到明年底,而合約的事情也是最近
作者: Minihil ( )   2014-08-08 01:50:00
又如理事會不同意會長簽約的動作...到現在才再說是..蝸牛
作者: jfy (天之子)   2014-08-08 01:50:00
才爆出來的,究竟是何時簽約的,至今沒有一家媒體有報導,故合
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 01:50:00
問題在於 是不同意還是沒機會表示同不同意如果照CPBLTV合約上面只有陳俊池這樣的簽法 球團很可能
作者: jfy (天之子)   2014-08-08 01:51:00
約的簽訂日期仍有待證明。
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 01:52:00
根本不知道有這個約在跑
作者: Minihil ( )   2014-08-08 01:52:00
這段時間用的就是簽約後的製錄,靠這樣反悔還站不住腳喔
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 01:54:00
那得看民視是不是善意第三人
作者: Minihil ( )   2014-08-08 01:55:00
那來沒機會同意,當球團都看報導才知道嗎?
作者: jfy (天之子)   2014-08-08 01:55:00
所以關鍵在於「有無」代表談判權力阿,先不談簽約,單講MPS跳
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 01:55:00
不是看報導才知道 是看到合約上面只有秘書長簽名才知道
作者: jfy (天之子)   2014-08-08 01:56:00
車後,聯盟電洽請民視繼續拍攝,此時會長仍「有」代表談判權,
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 01:56:00
這是空謝的說法至於民視那份是不是跟CPBLTV一樣先斬後不奏 都有可能
作者: Minihil ( )   2014-08-08 01:57:00
Cpbltv那跟民視合約有關?
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 01:57:00
因為空謝也說了後來跟民視簽的製播合約四隊未授權
作者: jfy (天之子)   2014-08-08 01:57:00
故聯盟電洽民視,請民視繼續拍攝是沒有問題的,但假設這個電洽
作者: Minihil ( )   2014-08-08 01:58:00
Jfy大說的考量無誤,另個不知所云
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 01:58:00
今年只是不想再節外生枝所以要等到季後才檢討
作者: jfy (天之子)   2014-08-08 01:58:00
民視繼續拍攝是在常務理事會「解除」會長代表談判權力後,那麼聯盟電洽民視的行為有無經過常務理事會同意就很重要了。
作者: mos11 (大俠愛吃漢堡寶)   2014-08-08 02:00:00
其實現在講的這些根本也只是空謝一個人的說法,誰知道實情?
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 02:01:00
無所謂阿 但是第二方說法又不出來能怪空謝嗎
作者: mos11 (大俠愛吃漢堡寶)   2014-08-08 02:01:00
而且空謝每次放話,背後都是有他想要的東西,誰知道可信不可
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 02:02:00
那是你的判斷阿 但是資訊只有他肯放 敢接受檢驗阿不然這種東西 有沒有會議紀錄 誰簽的名 拿出來就一刀斃命的東西要釐清根本一點難度都沒有
作者: mos11 (大俠愛吃漢堡寶)   2014-08-08 02:03:00
經過多次檢驗,評價就不用多說了吧
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 02:04:00
評價就是他放砲擔心的風險實現的機率高阿
作者: mos11 (大俠愛吃漢堡寶)   2014-08-08 02:07:00
沒辦法先放話先贏,這招好用,所以整個版面都是他的話
作者: WizZ (革命家的老二特別浪漫)   2014-08-08 02:07:00
看起來你沒很想討論的樣子 言盡於此
作者: mos11 (大俠愛吃漢堡寶)   2014-08-08 02:08:00
本來就沒法討論啊,只有一方說法,怎麼討論
作者: rock123520 (甲霸呆先)   2014-08-08 13:18:00
這樣說明就很輕楚了 給推!!!

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