Re: [閒聊] 關於罷工之感想

作者: adion (Fly)   2019-02-10 19:27:13
※ 引述《pigpig13222 (肉包)》之銘言:
: 大家安安
: 小弟不才,只是個梅花小小黑手
: 單純想跟大家分享一下自己對於罷工的看法
: 先說結論,免得被說是資方走狗
: 1.我贊成罷工,罷工罷起來~
: 2.新人的12000去哪嘞~
: 3.為什麼基層員工不能打主管考評?
: 相信各位教官們在入行前就知道這行業的生態,24小時輪班,不分晝夜
: 所以在休息時間內本應分配好睡眠與休閒時間,甚至是拿來調時差。
: 目前勞基法規定的最低休時是11.5小時,每天工時最高12小時,加班上限為46小時
: 同樣用12小時來說好了
: 飛行員的工時=飛時12+1.5提早報到+1交通=14.5
: 天上輪休的時間我不知道多少,保守點算2
: 修護則是工時就是剛剛好的12不含交通時間(若算交通則是13)
: 地上除了吃飯沒有輪休時間,做好做滿
: 飛行員可以得到連續24小時的休息才能再值勤
: 我們只有11.5小時
: 以LA為例,抵達時間為1935-2035間,平均算2000,抓落地後1小時抵達旅館2100。休息至
: 隔天晚上的2345起飛,2215報到,2115出門。休息約24小時。
: 有人說抵達後睡一覺起來白天,活動到晚上要休息時又要上班了…
: 挖哩勒,你難道不知道你要上大夜班嗎?要自己調整休息時間阿
: 那我是不是白天班上完後接大夜班也可以這樣訴求?
: 我舉自身的例子給大家看。我住台北,在桃園上班
: 1.0430起床,0505松山機場交通車出發到公司,0600上班,加班至1800下班,1810交通
: 車返北,到家約1930。隔天繼續0430起床…
: 在家休息的時間只有9小時,包含吃飯洗澡休閒睡覺。
: 2.2號上大夜班(從2號晚間2230-0630),3號休假(但其實0630才下班),4號早班
: (0600-1400),這種休假有真的休假嗎?
: 這樣的精神狀況不知大家覺得如何,我自己是上班上到自己剛剛看過甚麼都會忘記了呢。
: 我曾經連續三四天06-18,上到後來都不知道自己怎麼下班的
: 接著是酒測相關
: 我絕對反對酒測放寬標準,我只贊成第一次吹氣非0,可要求以另一台機器再吹一次、甚
: 至第三台機器。
: 這就好像機上三套儀表,其中一套指示跟其他不同,要相信哪個的道理一樣。
: 再者,只要儀器一定會有誤差,這點我同意,誤差範圍、發生機率都要納入考慮。
: 但是儀器都有定期送校驗。
: 修護人員也是有在酒測的喔,除了公司,還有民航局、機場航務處都會不定期抽測,重點
: 是也只測一次。
: 雖然工會這次主要講的是在”懲處”這部分
: 但是都沒有提到酒測值若非0,當下航班要不要繼續執勤
: 之後的懲處內容我到沒甚麼意見,雙方講好就好。
: 只要是上班都會疲勞,但是要如何在休息時間內把自己調整好狀態才是重點。
: 若多數人都覺得休時不夠,那當然歡迎向資方抗議;反之…
: 最後一句:XXX年終只有27000啦!
: 以上,若有不同意見歡迎大家一起討論
首先為了飛安罷工我完全支持
但是你所謂的通勤時間,本來就是你自己要處理的
如果通勤算工時我一定戶口遷到屏東,來回高鐵5小時是不是也要算下去?
你去民間企業可以跟老闆說我住好遠所以我在家打卡算上班?
然後來說這樣飛安有問題?
酒測問題,這次是以飛安為主軸當訴求
那酒測是否要嚴格執行?一邊打說飛安問題一邊又要酒測{合理}修改
至於你年終27000....我愛莫能助,這東西沒有規定一定要給多少...
所以你可以罷工捍衛
飛安需求而罷工,很多人認同
其他的你們就加油吧~
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2019-02-10 19:29:00
我看到年終27000出來力挺年薪300萬以上的 覺得感人
作者: lovek123 (砲丸投)   2019-02-10 19:37:00
我覺得躲起來說的都不算數,站出來鏡頭前 才為真
作者: SWEETMIA (MIA)   2019-02-10 19:41:00
同意通勤時間要自理,很多人通勤時間都更長
作者: cyclohexane (Xuan)   2019-02-10 19:41:00
明年年終勝2700 因為人事成本拿去給機師加薪了xD
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2019-02-10 19:43:00
我看華航今年難賺錢明年年終會不會歸零很心酸
作者: pz5202 (tata)   2019-02-10 19:45:00
明天可以空華航
作者: marunouchi (marunouchi)   2019-02-10 19:45:00
年終歸零再罷工一次啊 誰怕誰
作者: tiffanygreen (tiffanygreen)   2019-02-10 19:53:00
通勤時間拿出來不停的說真是笑死人了
作者: cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)   2019-02-10 19:57:00
通勤時間是哪一條?
作者: laxxx (Lax)   2019-02-10 20:11:00
什麼時候有要爭取通勤時間 你活在哪一個時空
作者: sharek (...)   2019-02-10 20:15:00
請看工會對媒體的回答,你還是回去你的時空吧
作者: cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)   2019-02-10 20:24:00
李信燕被採訪時有聲明:工會沒有要求交通通勤時間
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-02-10 20:29:00
但是一開始的八小時是FDP而非FT...
作者: cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)   2019-02-10 20:33:00
所以 資訊很混亂(攤手news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2694885
作者: zjk4451 (紅襪)   2019-02-10 20:35:00
一開始的8小時是FDT不就表示扣掉2.5小時報到加中間等候實際上只開5.5小時飛機嗎
作者: smallred21 (小紅)   2019-02-10 20:37:00
備忘錄 get!
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-02-10 20:39:00
是的,而且如果新聞顯示正確,這是昨天進去會場討論時才提出的(按照交通部的說法),並非一開始就有釋放此類訊息,因此之後才有改成FT七小時是已經讓步的說法
作者: ray1035 (ray1035)   2019-02-10 20:40:00
FDP 8hr配3人 8-1-1.5=5.5 5.5/2=單趟FT 2.75hr配3人?
作者: aaa1126 (MiyanagaSaki)   2019-02-10 20:46:00
新人沒加到12000同薪不同酬
作者: cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)   2019-02-10 20:46:00
現在的新聞與交通部的說法都是FT七小時看多家媒體的報導,之前是8小時FT為主
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-02-10 20:49:00
https://tw.mobi.yahoo.com/news/機師工會要求-報到及地停時間-算入工時-王國材-前所未見-114837313.htmlhttp://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2694657
作者: cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)   2019-02-10 20:53:00
喔,如果回歸來說,2.5小時應該回歸勞基法定義:機師是否有提供勞務行為?如果有,工時計算本應納入如果要以FDP計算,那本來的FT+工時就應該要拿掉
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-02-10 20:56:00
真要回歸勞基法來說,所有的長程航線都掰掰了,為什麼工會不說長程航線超過勞基法執勤時間所以不能飛行,不管派遣幾人都不能飛行呢?
作者: cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)   2019-02-10 21:00:00
不會耶,其實以84-1條和現行的飛航法規,就是人力調派只是在於FT/工時/FDP要怎麼去認定,卻不會違反勞基法
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-02-10 21:02:00
但是先前華航空服訴求就是不簽84-1,要以勞基法來規範飛行任務,可是長程線除外的做法,我一直覺得是很矛盾的方式@@
作者: cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)   2019-02-10 21:02:00
當然,如果我有理解錯誤,歡迎各位更正不簽 84-1 就是變成華航要另外去變更公司登記,盡量看
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-02-10 21:03:00
我是認為簽署84-1後,就由AOR來規範所有飛行任務以及休時的安排,不再手勞基法8-12小時或者是加班的規定
作者: cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)   2019-02-10 21:03:00
能不能用『變形工時』的方式去處理這一條;另外,工時的詳實記錄與中間交錯休息排班,就變的很重要,避免違法,這邊就變成是要另外開但書來規範的
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-02-10 21:05:00
但另外有疑問的部分則是,簽署84-1後,要由勞資雙方共同約定工時,只是一般資方都覺得拿AOR當範本,但是勞方覺得你應該一條一條規定議題才是,都有道理XD
作者: cutesakai (魯蛇打掃小弟in大陸)   2019-02-10 21:07:00
其實都有道理,是因為站的角度不同,像排班,沒飛過,所以排班就是排的合法但是不合理,很多機師都私下罵翻
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2019-02-10 21:08:00
作者: Ashare (老來多健忘)   2019-02-10 21:11:00
排班這種情況就是,合法,但覺得不合理,不犯法,但是去上班犯賤XD但其實航空公司因為保障飛時這個緊箍咒,如果飛行員要求像是10天連續休假,為了把人力用到極大值,就會有所謂每次拿出來給大家看的極端班表出現
作者: orgre (哇操)   2019-02-10 21:19:00
所以說自己愛連休造成極端班表,但又不違法,是要怪?享受高薪不用承受,拿顧客權益當談判籌碼,不被挺也只是剛好
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2019-02-10 21:23:00
這不就類似司機手握方向盤才算工時開客運的司機這樣排你會覺得有危險,但機師這樣排就不覺得危險?
作者: zxc70227 (第一考不上)   2019-02-10 21:38:00
當初政府說極端情況不會出現不是被罵翻 事實就是會出現啊
作者: sulachicken   2019-02-10 21:49:00
一堆年薪50萬的在幫500萬的喊過勞,感人
作者: iiichu (要用功!!!)   2019-02-10 22:08:00
原po知道給機師加薪多獎金就有很大可能減少你的加薪縮水你的獎金嗎?人事成本是公司可以提前估算的 如果會吃掉獲利太多 就不可能無限膨脹 所以公司裁員股價會上漲 資本社會不變的道理啊
作者: ckp4131025 (ckp4131025)   2019-02-11 00:25:00
底特律就是被汽車工會玩壞的,勞資的平衡其實沒那麼好抓多了公司倒閉,少了勞方被壓榨,都是不好
作者: sw0203 (sw)   2019-02-11 01:00:00
所謂落地+1並不是「交通」,是等待客人下機、出關、回總公司之時間總和。交通笑死,+1都未必離開公司了
作者: Dakoter (北達克偷)   2019-02-11 16:52:00
先不論內容 罷工還要您支持 您哪位嘴機師 醫師 律師 都沒辦法讓您看起來比較強

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